请教:是否可以这样测TC谐振频率
楼主绕好一TC次级,想测下谐振频率。家有示波器一台,但并没有信号发生器
于是楼主脑洞大开,想了另外一个方法:
       TC次级从上到下可以分为两个电极:接顶端电容器和放电尖端,输出高压的(记为电极B)和接地的电极(记为电极A)。我把A电极接到方波电压源上(方波电压源另一端接地),B极接示波器探头。每个高电平,电源为电容充电:低电平时,电极A相当于接地,回路中产生震荡,测震荡频率。
具体如图:(渣图,大家凑合着看)【话说楼主懒,方波电压源用的是示波器上那个1kHz,2V的】
245137



请教大神:这样可不可以?


还有另一个的问题:用任氏计算器算得谐振频率214kHz(在此顺便表示对任某人的感谢),但我用示波器按上述方法量,结果……你们自己看吧245138
这哪里出错了?
来自 特斯拉线圈
 
2015-6-22 18:27:49
1楼
245149
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Gustav粽子(作者)
2楼
唔,看来我真的搞混了。
受教了!     谢谢!
但楼主还有两个问题不太明白:
1.从数学表达式上看,的确固有频率比谐振频率低。但也许差距并不很大。对于一般TC,谐振频率f一般在10^5~10^6Hz数量级,因而ω?在10^11以上;而R一般约100Ω,L一般在10^-2 H 数量级   ,因而(R/L)?在10^8 左右,在不需要太精确(到kHz)情况下,是否可以用 固有频率 作 谐振频率 的参考?如果可以,为什么我测出来的数据会有将近70kHz差距?
2.按SSTC“选频放大”来说,好像的确会落在谐振频率上;但对于SGTC来说,为什么要实现“R上功率最大化”?对电阻R,我的理解是线圈电阻(可能含空气电阻的折算),但TC不是应当实现电容C上电压最大化吗?【注:楼主其实打算做SGTC;】


【电容已经不知道怎么配才好,明天还要出分数,555555……】
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2015-6-23 01:19:16
3楼
引用 Gustav粽子:
唔,看来我真的搞混了。
受教了!     谢谢!
但楼主还有两个问题不太明白:
1.从数学表达式上看,的确固有频率比谐振频率低。但也许差距并不很大。对于一般TC,谐振频率f一般在10^5~10^6Hz数量级,因而ω?在10^11以上;...
计算的时候不加线圈的寄生电容。
计算和测量的误差主要和你的制作工艺有关。
制作的时候以实测频率为准。
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4楼
买个示波器吧 又不贵
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Gustav粽子(作者)
5楼
引用 山猫:
计算的时候不加线圈的寄生电容。
计算和测量的误差主要和你的制作工艺有关。
制作的时候以实测频率为准。
唔,谢谢
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6楼
这是一个良好的提问帖范例,加精华表彰。
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7楼
引用 Gustav粽子:
唔,看来我真的搞混了。
受教了!     谢谢!
但楼主还有两个问题不太明白:
1.从数学表达式上看,的确固有频率比谐振频率低。但也许差距并不很大。对于一般TC,谐振频率f一般在10^5~10^6Hz数量级,因而ω?在10^11以上;...
TC  无论是什么TC,这里我们只说次级,不说初级。都是实现的次级的有功功率最大化,从没有电弧到喷射电弧,是有功功率的最大化。有功功率是看得见的,那爆发出的电弧,光和热。TC就是个功率匹配器,能够让复阻抗网络的功率因素为1,电阻功率最大化。你说的电压最大化和电阻功率最大化不冲突。如果TC不放电,线圈电阻上的功率依然是最大化;如果电场强度够大足够击穿空气,那么击穿的部分也算进了电阻。       你的方法可以估测频率次级频率的下限,也就是你可以确定你的谐振频率肯定要比多少大。
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8楼
我认为实践比计算更重要 计算只是个轮廓 实践才决定结果
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9楼
引用 Gustav粽子:
唔,看来我真的搞混了。
受教了!     谢谢!
但楼主还有两个问题不太明白:
1.从数学表达式上看,的确固有频率比谐振频率低。但也许差距并不很大。对于一般TC,谐振频率f一般在10^5~10^6Hz数量级,因而ω?在10^11以上;...
245217
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10楼
引用 Gustav粽子:
唔,看来我真的搞混了。
受教了!     谢谢!
但楼主还有两个问题不太明白:
1.从数学表达式上看,的确固有频率比谐振频率低。但也许差距并不很大。对于一般TC,谐振频率f一般在10^5~10^6Hz数量级,因而ω?在10^11以上;...
对我前几分钟发的回复最后那段电弧能自动匹配到最佳做一点说明
电弧是蔓延的,假设电弧电阻所做的改变状态是促进电弧这种改变的,那么电弧将继续这样下去;如果电弧改变状态将阻止这种改变,那么电弧状态将收敛于此时的状态
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11楼
好复杂,看不懂,我关注到了楼主的示波器是hantek的虚拟示波器,软件界面和我的一模一样
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2015-6-24 11:34:41
Gustav粽子(作者)
12楼
感谢上面几位大神的指导!受教了!
我去实践一下,希望这几天之后能做出来一个
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2015-6-27 02:30:56
2015-6-27 02:30:56
13楼
你的定量分析完全正确!微分方程求解出的那个角频率就是LCR的固有频率。我专门计算了下,那个w就是你算的那个。
对于DRSSTC和SGTC来说,初级波形近似正弦波(DRSSTC初级近似正弦波,SGTC初级衰减式正弦波),可以直接使用LC串联谐振理论;
而对于SSTC来说,初级波形为方波,谐振频率就是你算的那个频率。

不同的激励函数对应不同的‘谐振频率’。
对正弦波激励而言,那个固有的LCR频率是没有意义的,因为正弦波非常平滑,不会L和C一个瞬间的激励让它们自己按照自己的意思震荡起来;而其他波就不一样了。
你是要做 SGTC,虽然是也不是完全意义上的初级是正弦波,但是可以直接使用串联谐振理论。

我们在这里谈到的都是近似,DRSSTC初级波形不是正弦波,SGTC初级也不是正弦波,SSTC初级完完全全不是正弦波;
所以你推导的频率对于完美方波激励的SSTC是有效的,对DRSSTC和SGTC无效。

工业的串联谐振升压系统是直接工频50HZ完美正弦波激励,直接使用串联谐振升压理论。
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14楼
楼主推导的频率是有意义的,ZCS和ZVS电路的频率就是楼主推导的,当R显著增加的时候(但是要依然小于2*根号下(L/C)),可以看出巨大差别。
ZVS和ZCS可以视为当L和C具有初始储能的时候的响应。这个响应和R因子有关,就是LCR固有频率。
抛开正弦波激励谈那个经典的LC震荡频率公式是无意义的,生活中我们说的无线电波就是正弦波,不同频率的正弦波的叠加,大量处理的波形是正弦波。
然而在感应加热,DRSSTC这些地方,激励波形是方波,你可以对方波进行傅里叶级数分解然后,在计算机上对每一个谐波进行频域分析最后叠加在一起;
不可以直接将方波看做正弦波去分析,那样你求出的只是基波响应。楼主是用微分方程求解的,当方波频率=LCR衰减频率/N,N为整数时可以实现ZCS。
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15楼
对于不喜欢看定量分析的坛友,我定性地描述下‘谐振频率是对于特定波形而定的’的描述。
谐振也就是要外界激励与内在趋势要步调一致,最后可以时震荡体系(也可以叫类似弹簧振子这样的体系)的振幅最大化
对于电路中的电感和电容来说,它们的响应方程和电压或者电路对时间的微分和积分有关,也就是说它们本身‘的趋势’就和外界激励有关。
方波嘛,方波激励对应的网络趋势就是相当于是一个电容充满电或者一个电感充满磁对电感串联电阻或者电容串联电阻放电的衰减式的这种趋势
而正弦波嘛,正弦波激励对应的电容和电感的趋势就相对平滑了,不会出现所谓的突变,电容电感电阻就特别被动了,不像在方波激励中那样‘它们会很任性地产生一个和它们固有频率一致的振铃’。
你对LCR网络温柔,它就不会给你振铃,大概是对LCR网络最好的描述
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16楼
我对我之前说的‘选频网络’做一点声明。。。
文氏桥是一个RC选频网络配合一个运算放大器组成,激励RC桥的依然是正弦波;
经典SSTC追频是一个LCR选频网络配合一个方波激励组成,激励LCR网络的是方波,反馈量是正弦波。

对于后者,选频网络对于方波的选频最后就是LCR固有频率了。
如何确定一个选频网络怎么选频?要确定激励选频网络的激励类型,然后列出激励频率--网络函数的幅频特性 方程。
幅频特征方程的图形的峰值点对应的角频率w就是对于这种激励的被选出来的频率。。。。
。。

再继续讲我感觉自己已经和民科,不,民专(民间专家)差不多了,我需要更多的理论。。。我需要更多的学习,坛友看看就完了。。。有错误请指正。。。
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17楼
对于上面我说的这种选频和收音机说的选频不冲突。对于收音机而言我们说的选频是对于某一频率分量来说的,而不是对于整个激励信号来说的;
我这里指的选频是对于整个激励频率来说。
比如说假设全世界的无线电波合成起来是一个方波,频率为f1,然后我这里针对f1谈谐振;你在对于你使用收音机对于 频率为f2的电台谈谐振,这是两码事,我只是想看到频率为f1的方波如何能激励LCR网络出现电压的最大值,你关心的是如何能调节收音机使频率为f2的信号被选择出来。
在通讯信号里不会出现玩TC所谓的方波激励出来的调谐。。。
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2015-6-30 21:50:26
2015-6-30 21:50:26
18楼
复杂~看不懂 还得继续学
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