治疟药青蒿素与中医无关 
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2011年度拉斯克奖公布获奖名单,中国科学家屠呦呦因发现并提炼出用以治疗疟疾的青蒿素而获得"临床医学奖"。一位中国人摘取有着诺贝尔奖风向标之美誉的拉斯克奖,把一种植物青蒿推到世界面前,有舆论称这是为反中医论者给出的最好证明;而实际上,青蒿素的研制跟中医的关联极其微弱


中医对疟疾成因分析不合逻辑:不知本,何以治本?

中医治疗疟疾从根源上来看就偏离了科学的轨道,在对疟疾成因的分析中,史料如是记载:中医认为引起疟疾的病因是感受疟邪,在《内经》中将其称为"疟气"。其中引起瘴疟的疟邪亦称为瘴毒或瘴气。中医认为,在中国南方所致疾病较重,易于内犯心神、使人体阴阳极度偏盛。 "感受疟邪之后,疟邪与卫气相集,邪正相争,阴阳相移,而引起疟疾症状的发作。疟邪与卫气相集,人与阴争,阴实阳虚,以致恶寒战栗;出与阳争,阳盛阴虚,内外皆热,以致壮热,头痛,口渴。疟邪与卫气相离,则遍身汗出,热退身凉,发作停止。"当疟邪再次与卫气相集而邪正交争时,则再一次引起疟疾发作。

现代医学对疟疾的描述却是清楚细致、合乎逻辑的:疟疾是人经过蚊子叮咬之后感染疟原虫引发的一种虫媒传染病,其临床表现是寒战、发热发痛、肝脾肿大等。这是由于疟原虫在人体肝脏内寄生孵化,成熟之后进入人体血液破坏免疫细胞导致。[详细]

最初中医将研究对象弄错:青蒿并不含青蒿素

1969年为研发抗疟疾药物,北京卫生部中医研究院加入项目,屠呦呦任科研组长。首先从系统收集整理历代医籍、本草入手,并收集地方药志及中医研究院建院以来的群众来信,寻访老大夫总结实际经验等,汇总了植物、动物和矿物等2000余种内服外用方药,从中整理出一册《抗疟单验方集》,包含640多种草药,其中就有后来声名远扬的青蒿。

在药物筛选实验中,青蒿提取物对疟疾的抑制率很差,甚至还不及胡椒有效。因此,在相当长的一段时间里,青蒿并没有引起重视。这是因为:对能够治疗疟疾的青蒿,中医典籍中所记载绝大多数为错谬,首先传统中药青蒿包括两个品种,学名为黄花蒿的具有抗疟作用,而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温方法配制,实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了,不可能对疟疾有任何治疗作用。

唯一幸运的是,唯一一个对青蒿使用正确的《肘后备急方》治疟验方对青蒿素研究有了启发:"青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。"但,这只是一个验方并非中医药方,是根据一些医生长期治疗某种疾病总结出来的方子,与中医的辨证论治、复方配伍的理论无关。[详细]

从《本草纲目》到《疟疾论》:几乎没有治疟方提到青蒿

中医对青蒿的使用方法,唯一有正确记录的是《本草纲目》,其中提到要使用"新鲜的或阴干后研成粉",而《本草纲目》其实又是引用了《肘后备急方》中的记载;此外,《本草纲目》中提到的不仅有青蒿,还有黄花蒿,李时珍误以为治疟疾的是青蒿,而非黄花蒿。在清朝的韩善徵所著《疟疾论》(1897年刊行),在当时为辑述疟疾较为全面之专书,所列治疗的古方12个,无一提及青蒿;今方31个,其中2个提及青蒿,且都是汤药——在这种情况之下,就算青蒿含有青蒿素,经过煎煮其活性也遭破坏,对治疗疟疾无效。一个简单的事实呈现在面前,从晋代到清朝,治疗疟疾的数十个药方,极少提及青蒿。提到青蒿的,也被中医的用药方法自我消灭掉了。[详细]

青蒿被中医发现后,其实对疟疾治疗作用不大

从《肘后备急方》成书到发现青蒿素的一千六百余年来,中医对付疟疾的状况并没有任何改善,仍处于一种 "束手无策"境地。其中所记载的所谓"青蒿一握",含有的青蒿素是非常有限的,青蒿素在肠胃中易被分解,吸收较差。因此直接用青蒿对付疟疾显然不行,药效不够,新鲜的也不便保存、运输。

历史资料中,有对中国历朝疟疾防治束手无策的案例记载。其中,明万历时期在东南志区有过大范围的流行,万历五年(公元1577年)江西的永新、永宁、福安等地出现大范围流传,造成永宁、福宁"死者无算";永新"死者不可胜纪"的严重后果。而在1693年,清康熙帝患疟疾,当时所有宫廷御医和民间中医都束手无策,后服用由法国传教士提供的"金鸡纳"树皮粉末而康复,康熙皇帝斥中医"南方庸医"。在1950年,统计显示全中国有疟疾病人3000万,当时每年病死有数十万,位五大传染病之列,中医并没有起到任何治疗或预防的作用。[详细]

化学研究和提纯工艺,让青蒿素得以开枝散叶

对青蒿素进行化学结构的确定,是天然药物化学中十分重要的一环,能为研究具有新结构类型的新药提供先导化合物,这就是化学家们的事情了。在确认有效的药材后,后续过程没有用到中医理论也不需要中医参加:化学家和医学家登场。他们分离出青蒿汁中的各种成分,再逐个试验。

这个过程中,人们发现了一种"提纯——再试验——测定化学结构——分析毒性药效——动物试验——临床试验——提取工艺的优化——生产工艺"的设计,一直到作成药片摆到柜台上。在中医记载中,对青蒿的使用是"熬汤",温度超60度之后对治疟有效的青蒿素分解失效。在1971年下半年,的确是屠呦呦提出用乙醚提取青蒿素(乙醚的沸点为34.6度),提取物抗疟作用率达95%到100%,这一方法对证明青蒿粗提物有效性起到了关键作用——但用乙醚提纯的过程,与中医无关。[详细]

对青蒿素治疟原理分析,也是通过化学实验确定证明

青蒿素是中国药学工作者1971年从菊科植物黄花蒿叶中提取分离到的一种具有过氧桥的倍半萜内酯类化合物。有机研究所和北京中药所的具体工作人员这期间做了大量反应,确定了青蒿素过氧的存在,也证明了过氧是青蒿素抗疟的活性基团;青蒿素的钠硼氢还原反应给青蒿素的衍生物的合成提供了可能;青蒿素的碱处理反应为后来青蒿素的定量分析提出了方法,而这一些贡献在一份鼓吹中医对青蒿素研发的档案中,都不曾被提起。[详细]

[修改于 4 年前 - 2015-10-07 00:02:05]

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来自 科学技术学
2015-10-8 00:34:45
50楼
引用 rudolf:
这样的话我也可以同样抛给你,既然方舟子这样人品恶劣的人的话你们都信,那么有不管用的中药也不代表所有的都不管用。
有现成的双盲实验呀,有这么科学的方法,为什么要我去判断什么中药管用什么中药不管用
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2015-10-8 00:39:25
立棍(作者)
51楼
引用 rudolf:
虽然我说过不再回复你,不过不代表你可以这么肆意你这么毁谤我。
请问你哪只眼睛看到我遵循中庸养生之道,哪只耳朵听说我闭关修炼了?



在冥想中,或许中医可以很完美。
不过要想说服别人,就需要现实的证据。


前面,有关中药的现实局限性的已经说了很多。  有那么多中药失败的例证。
你想质疑这些结论,你又有什么依据支持呢?
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52楼
引用 rudolf:
有人不愿意做,就说没用?如果要证明一样东西有效要做对比实验,而如果要证明一样东西无效,同样要做实验,这两个实验都没人做就说它没用,这就是有罪推定,而现在法律上一般是实行无罪推定的。
1.不做我凭什么承认中药有效
2.在医药这么重要和严谨的场合必须要有罪推定.   一个药物当然是要证明有效才能吃,不能无法证明无效就视为有效
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53楼
引用 rudolf:
所以那些自诩科学态度严谨的反对者可以去做实验,他们并没有做,只是在打嘴仗。
我们要让更多人认识到中药必须做药检和双盲实验,通不过双盲实验就是伪科学
而双盲实验当然要专业的人去做
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54楼
大部份国人都这样。喜欢分等级。分帮派。论资格,排身份。。。不管是莫言还是现在这位,都有些自以为高身份的人对他们说三道四。。对成果对人都还JJYY。。本人认为这是个没什么必要去争的无聊话题。
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立棍(作者)
55楼
引用 张静茹:
1.不做我凭什么承认中药有效
2.在医药这么重要和严谨的场合必须要有罪推定.   一个药物当然是要证明有效才能吃,不能无法证明无效就视为有效

这个太严厉了, 留给中医点时间吧。 现在的中医还几乎什么都没做。
双盲试验,毕竟不是过去的文盲加流盲。 需要认真的学习,和适应。
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56楼
中医不合时宜了许多年还是没什么进化,你们把电路板放一放,开创一套中医2.0理论吧。
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57楼
无法被证伪的东西叫什么来着?
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58楼
引用 rudolf:
我认为现在很多人对自己国家民族文化的全盘否定,源自一种民族自卑感。近代以来中国屡受欺凌,地位每况愈下,看到日本全盘西化强大起来,于是一些中国人也要全盘否定自己走西方的道路。凡是西方的就是好的、先进的、正确的、前途光明的,凡事中国传统的就是坏...

豆腐你再说中药的好话,我就要跟你绝交,我小时候体弱多病经常感冒,扁桃体发炎,我们小学教语文女老师竟然告诉我妈让我活吃蛇胆,你能想象吗!这种事情!她怎么说也应该算是受过教育的,竟然迷信这种东西,幸亏我胆儿小不敢吃,且不说这玩意有没效果,

除了要反中医,还有广大愚民的无知,愚昧的思想,小学老师都这样,可见一个普通人更无可救药
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59楼
引用 rudolf:
所以那些自诩科学态度严谨的反对者可以去做实验,他们并没有做,只是在打嘴仗。
看你们聊这么多都没聊出个所以然来,我建议啊,出去打一架,谁赢谁胜利,没事不好好工作开啥辩论赛
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60楼
引用 wenjizu:
看你们聊这么多都没聊出个所以然来,我建议啊,出去打一架,谁赢谁胜利,没事不好好工作开啥辩论赛
你出路费
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61楼
引用 张静茹:
豆腐你再说中药的好话,我就要跟你绝交,我小时候体弱多病经常感冒,扁桃体发炎,我们小学教语文女老师竟然告诉我妈让我活吃蛇胆,你能想象吗!这种事情!她怎么说也应该算是受过教育的,竟然迷信这种东西,幸亏我胆儿小不敢吃,且不说这玩意有没效果,
...
我并没有说谁的好话,也没有贬低谁,我的立场是中立的。
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62楼
引用 张静茹:
你出路费
我出路费过来吧,打输的人请吃青岛大虾。
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63楼
引用 rudolf:
我并没有说谁的好话,也没有贬低谁,我的立场是中立的。
不说就行
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2015-10-9 12:12:21
64楼
引用 张静茹:
你出路费
我可以考虑出邮费
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65楼
引用 rudolf:
我出路费过来吧,打输的人请吃青岛大虾。
青岛大虾,38一只,不敢吃
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2015-10-10 11:24:59
66楼
猫论在中国不也搞了好多年了嘛,对于中西医,我倒愿意相信猫论,中医的药性我也会去试,无效的就丢掉,用中药方治好的病也不少,在此方面算是实用主义加经验主义的结合吧。
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67楼
引用 rudolf:
不要拿这货的话当金科玉律了,这货人品不行,拿别人捐助的打假经费胡作非为,自己老婆造价自己选择性无视,这样的人说的话你也拿来做论据?

【中药之中算是单质的,可能只有水银。 他对人也没什么好处。更谈不上典籍上描述的延年益寿效果。】
你这句话意...
你对方舟子这个人的态度跟他说的话是不是正确有关系么[s::L]
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68楼
引用 新的苛刻:
你对方舟子这个人的态度跟他说的话是不是正确有关系么
一个人品有问题的人,自己老婆造假还嘚瑟着打别人,典型属手电筒的,这样的人说的话可信?
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69楼
引用 rudolf:
一个人品有问题的人,自己老婆造假还嘚瑟着打别人,典型属手电筒的,这样的人说的话可信?
凡是敌人支持的我们就反对,凡是敌人反对的我们就支持
真牛逼啊,“敌人”反对晒腊肉,我们就把腊肉晒在广场上。。。
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70楼
引用 rudolf:
一个人品有问题的人,自己老婆造假还嘚瑟着打别人,典型属手电筒的,这样的人说的话可信?
那你说他打的骗子都打错了吗?
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71楼
引用 rudolf:
我认为现在很多人对自己国家民族文化的全盘否定,源自一种民族自卑感。近代以来中国屡受欺凌,地位每况愈下,看到日本全盘西化强大起来,于是一些中国人也要全盘否定自己走西方的道路。凡是西方的就是好的、先进的、正确的、前途光明的,凡事中国传统的就是坏...
用传统文化来当中药的挡板是不是道德绑架了。还有所谓的现在的有用的中药本质上还是以前乱石打鸟的东西现在再翻出来。这就跟做英语选择题十道蒙对四道差不多,把错的六道删掉说是去其糟粕,剩下的四道全对就说明我英语好,显然不合理。既然是蒙对的东西,为了所谓的面子去保护就会出问题。况且至今还存在很多蒙都没蒙对的技术,比如针灸和各种气功。问题严重到有人生了病后不去医院,反而求助一个气功大师(身边的例子)。中医只是作为思想的话的确很有智慧,因为它从平衡的角度来解释很多问题。但是作为医学就不该被认同,因为这个世界是意识认识的而不是被意识决定的。中医没有掌握正确的方法,它作为医学就是不正确的。
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72楼
引用 rudolf:
所以那些自诩科学态度严谨的反对者可以去做实验,他们并没有做,只是在打嘴仗。
一般的反对者没条件做实验,但是反对者可以选择相信已经被别人做过的实验。至于古代的中医,我根本找不到那么一个双盲实验的古医书,更别说一堆。
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73楼
引用 张静茹:
不说就行
虽然我是反对中医的,不过我觉得别人有不同的意见应当被允许。
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74楼
引用 rudolf:
一个人品有问题的人,自己老婆造假还嘚瑟着打别人,典型属手电筒的,这样的人说的话可信?
评判一个人说的话可信不可信在于他讲的道理,这个人的品德不是否定他某句话的理由。
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75楼
引用 新的苛刻:
一般的反对者没条件做实验,但是反对者可以选择相信已经被别人做过的实验。至于古代的中医,我根本找不到那么一个双盲实验的古医书,更别说一堆。
别人也没做过,该相信谁?
古人没做过有神额很奇怪的,现在写医书还不用文言文写呢
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76楼
引用 rudolf:
别人也没做过,该相信谁?
古人没做过有神额很奇怪的,现在写医书还不用文言文写呢
古人的确没做过,这一点都不奇怪,不奇怪的同时也不值得被相信。现代医学就是建立在双盲实验上的,怎么就成了别人也没做过。
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77楼
引用 新的苛刻:
评判一个人说的话可信不可信在于他讲的道理,这个人的品德不是否定他某句话的理由。
品德有问题的人说的话可信度显然不如品德好的人
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78楼
引用 warmonkey:
凡是敌人支持的我们就反对,凡是敌人反对的我们就支持
真牛逼啊,“敌人”反对晒腊肉,我们就把腊肉晒在广场上。。。
上下文没关系啊
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79楼
引用 新的苛刻:
古人的确没做过,这一点都不奇怪,不奇怪的同时也不值得被相信。现代医学就是建立在双盲实验上的,怎么就成了别人也没做过。
那些说中草药没用的人,做过多少中草药的双盲实验呢?自己没做过,也没拿出别人做过的例证。
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80楼
引用 rudolf:
品德有问题的人说的话可信度显然不如品德好的人
从社会现象上来讲是这样的,但是用来判定个人观点的正确与否就是不对的。
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81楼
引用 rudolf:
那些说中草药没用的人,做过多少中草药的双盲实验呢?自己没做过,也没拿出别人做过的例证。
怎么说呢,我相信甘草片能让我含着舒服,但我不信中医治病。中药当中或许有一些有用的东西,但是不影响证明整个中医体系的错误。
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82楼
引用 新的苛刻:
怎么说呢,我相信甘草片能让我含着舒服,但我不信中医治病。中药当中或许有一些有用的东西,但是不影响证明整个中医体系的错误。
中医体系已经被证明是错误的了?
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2015-10-11 14:57:09
83楼
路过,表示对中医然并卵。
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84楼
253657
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2015-10-21 22:15:01
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85楼
人就是有偏见的动物,没有人能够决对公正。不过科学是建立在严密的逻辑基础之上,不管是什么理论体系,能够证明其科学的逻辑性就好了。
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2017-7-30 14:16:01
2017-7-30 14:16:01
86楼
引用 rudolf:
再认真看下我的帖子吧。我已经说过,中药以前是没条件提纯,但是现在有条件了可以提纯,OK?请不要故意装作看不见。
论抬杠我显然不如你,所以我就到此为止了,你再说什么我也不会回复了。
你丫的连哪种成分有用都不知道,你上哪儿提纯去
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87楼
引用 154454496:
你丫的连哪种成分有用都不知道,你上哪儿提纯去
你嘴巴放干净点!
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2017-8-1 18:18:14
2017-8-1 18:18:14
88楼
看了这个帖子,数千次亲身经历证明中医正确有效的我似乎对科创论坛的许多坛友失去了信心。

[修改于 2 年前 - 2017-08-01 18:18:43]

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89楼
引用 HXKRRRR:
看了这个帖子,数千次亲身经历证明中医正确有效的我似乎对科创论坛的许多坛友失去了信心。
娃啊,小心肾啊。
唉,年纪轻轻,女朋友都还没有。
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90楼
引用 立棍:
这个太严厉了, 留给中医点时间吧。 现在的中医还几乎什么都没做。
双盲试验,毕竟不是过去的文盲加流盲。 需要认真的学习,和适应。
邀立棍先生回答:如何设计一个可信的黑盒实验?
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91楼
引用 noob:
娃啊,小心肾啊。
唉,年纪轻轻,女朋友都还没有。
啥意思?难道你认为中医会伤肾?现在的情况是,西医从来没有治好过我的任何病,最多只有过暂时缓解症状。要么是中医治好的,要么是自愈的【当然,不排除我可能不是正常人】。
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92楼
数千次……
很好很强大,莫非是传说中的中药侠……

[修改于 2 年前 - 2017-08-01 22:33:44]

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2017-8-7 00:50:10
2017-8-7 00:50:10
93楼
引用 HXKRRRR:
啥意思?难道你认为中医会伤肾?现在的情况是,西医从来没有治好过我的任何病,最多只有过暂时缓解症状。要么是中医治好的,要么是自愈的【当然,不排除我可能不是正常人】。
我也觉得我转了上千次锦鲤都有好事发生,为什么没人信。还有为什么星座看人那么准。
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94楼
引用 radio:
数千次……
很好很强大,莫非是传说中的中药侠……
一千多次
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2017-8-10 11:24:05
2017-8-10 11:24:05
95楼
1000次,当你是现在20岁,那么就是每年病50次。
这么说,如果不是中医调理的好,治了本,你早该死透了。
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96楼
引用 noob:
1000次,当你是现在20岁,那么就是每年病50次。
这么说,如果不是中医调理的好,治了本,你早该死透了。
我15岁多。平均每年60多次差不多。(6岁以前几乎天天生病,现在少了,但是每年也在10次以上)
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97楼
西医和中医就是两种不同的系统,用西医解释和验证中医就是很可笑的事。
很多在西医看来无可奈何的病,中医就可以治好,比如肠易激。
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1
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2017-8-14 15:58:31
2017-8-14 15:58:31
98楼
引用 HXKRRRR:
我15岁多。平均每年60多次差不多。(6岁以前几乎天天生病,现在少了,但是每年也在10次以上)
你确认不是中药副作用导致免疫力低下?或者器官损伤?正常人25岁以下不会经常病的。
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99楼
引用 HXKRRRR:
我15岁多。平均每年60多次差不多。(6岁以前几乎天天生病,现在少了,但是每年也在10次以上)
你确认不是中药副作用导致免疫力低下?或者器官损伤?正常人25岁以下不会经常病的。
引用 radio:
数千次……
很好很强大,莫非是传说中的中药侠……
  药王
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