俄罗斯郊外的电车
虎哥2010/11/24极客DIY IP:四川
在另外一个论坛看到的。俄罗斯车里雅宾斯克的电车跑郊区线路,采用的技术措施是:后面拖个发电机

1.jpg
来自:综合交流区 / 极客DIY
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~~空空如也
123123123
13年8个月前 IP:未同步
266558
刚开始以为后面是小车,为什么要这样,怎么不直接开动车,能量经这样一转换,会损失很多的,太浪费了
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366922498
13年8个月前 IP:未同步
266566
发电小车应该备用的吧?没有供电的时候启动发电小车,有供电的时候直接用供电。
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坚定的潜水党
13年8个月前 IP:未同步
266567
难道是一种过渡形态?技术没有完全解决时妥协的产物?觉得这样能量利用率降低好多…
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虎哥作者
13年8个月前 IP:未同步
266568
不要盲人摸象,只看见多转换了两次这一方面嘛。为什么说能量利用率就会低呢?
我们假设造了一个成熟产品——发电机已经装在前面车子的内部。请分析它的能量利用率与直接使用内燃机相比,有何优劣?
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立棍
13年8个月前 IP:未同步
266569
郊区没有电力线。临时增加的电车就只好自带发电机。
  说道电力网,俄罗斯大体是过剩的,因为电力网属于重工业体系,前苏联很重视建设,但是现在一些偏远地区电力供应没有现实的经济效益所以荒废。 俄罗斯的大城市电费是世界最低廉的地方之一。 好像是比中国便宜了几倍,百姓还能免费用电。
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wangrui555
13年8个月前 IP:未同步
266570
后面拖个发电机,在没有架电线的路上,让电车变成烧油的汽车到处都可以跑,省了某些偏远路段架电线的费用和时间。
在有架电线和无架电线的交接处,备几个这样的发电机拖车,随时让电车勾上或解下拖车,我是觉得这是一个节约成本,能够解决实际问题的好方法~
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戈登·弗里曼
13年8个月前 IP:未同步
266604
貌似内燃机火车就是先用柴油发动机驱动发电机发电,然后供给驱动车轮的电动机。
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warmonkey
13年8个月前 IP:未同步
266620
效率差不了多少,电机效率超过90%,而且带动发电机的发动机是一直处于最佳工况的,效率已经比较高了。
火车就是柴油发动机-发电机-电路-电动机
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pandorars
13年8个月前 IP:未同步
266622
那两个辫子直接放到后面去了  估计直接把电车改发电带电车了  效率估计是计算过的比较合理才这样改的  这个车里面应该有超级电容 否则在俄罗斯这么冷的天气 启动真是个问题啊    !!!!!!!!!!!
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samhrc
13年8个月前 IP:未同步
266667
引用第7楼戈登·弗里曼于2010-11-24 15:14发表的  :
貌似内燃机火车就是先用柴油发动机驱动发电机发电,然后供给驱动车轮的电动机。


内燃机头主要有两种, 一种就是您说的这种这叫电传牵引。例子:DF4 。 内燃机头主要是这种。

另一种是液力机械传动(区别于液压传动),如小北京调车机。


火车采用电传是因为火车启动时,自身质量太大因而加速度很小,这意味着火车加速段有很长时间速度很小。
内燃机的正常运转需要一定的速度,而且扭矩有限。如果用内燃机直接带动,需要很多挡位的大型变速箱,否则就可能被“憋死”而熄火。有个专业术语叫牛马特性。
这样反而损失的能量很大。火车这样的大家伙不可能有换档这种东西。
如果先发电,用电动机驱动就省掉了这些麻烦,因为电动机可以在任意转速正常工作。还可以用这个电供应车内电子器械,省掉了单独发电和变速箱。
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ghia
13年8个月前 IP:未同步
266685
我记得内燃机车的发电机与柴油机是一体的,
好象定子线圈直接就做在汽缸上来着。
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虎哥作者
13年8个月前 IP:未同步
266686
对于这种大型车辆,采用电传动的效率往往比内燃机直接驱动要高。只不过从综合性能考虑(包括成本在内),一般汽车采用电传并不合理。效率高主要有两方面原因,一是内燃机可以随时工作于最佳工况,取得最高效率,电能富裕的时候还可以完全关闭,靠蓄电池供电。而如果采用内燃机直接驱动,内燃机的转速与车速、变速机构有确定关系,往往不能工作于经济转速。二一方面是电力拖动的效率非常高,采用无刷电机,特别是电动汽车普遍采用的轮毂电机,没有任何中间环节,机械能全部传给轮子;直流电机在转速不是很慢或者很快时,效率差别不大,这是内燃机不可企及的。
除此之外,电动车在下坡或刹车时可以优先采用电磁制动,也就是用驱动电机发电。这一项通常可以回收10%左右的能量。如果是内燃机直接驱动,在下坡情况下,一般需要用低档位拖内燃机高速旋转,不但不能送出功率,反而还费更多油。
但是电传动也有一些问题,比如一个启动扭矩很大的电机,往往不能达到很高的转速,如果不配变速箱的话,这种车跑不快。如果想跑得快,那么启动扭矩很难做大,所以不太可能实现烧胎起步或者强烈的推背感。。。就算不要求这么高,汽车起步也是软绵绵的,不为城市行车所欢迎。要想解决问题,要么牺牲效率,要么提高成本。另外整套设备重量和体积也不小,主要是需要有蓄电池,蓄电池又贵又重寿命又短。因此,目前电传动只在轨道交通或者一些特殊车辆上使用。但是毕竟不像内燃机有那么多瓶颈,随着技术进步,这些问题总可以解决,将来电传动的应用范围会越来越广。
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立棍
13年8个月前 IP:未同步
266688
现在油价贵,我考虑做个蒸汽机电传车。 烧些生活垃圾,甲醇,报纸,煤炭,木柴,地沟油之类常见燃料的。
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我说要有光
13年8个月前 IP:未同步
266691
回 13楼(2012) 的帖子
你要拖多大的煤水车才能跑上10公里。。。
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samhrc
13年8个月前 IP:未同步
266773
引用第12楼虎哥于2010-11-25 15:13发表的  :
对于这种大型车辆,采用电传动的效率往往比内燃机直接驱动要高。只不过从综合性能考虑(包括成本在内),一般汽车采用电传并不合理。效率高主要有两方面原因,一是内燃机可以随时工作于最佳工况,取得最高效率,电能富裕的时候还可以完全关闭,靠蓄电池供电。而如果采用内燃机直接驱动,内燃机的转速与车速、变速机构有确定关系,往往不能工作于经济转速。二一方面是电力拖动的效率非常高,采用无刷电机,特别是电动汽车普遍采用的轮毂电机,没有任何中间环节,机械能全部传给轮子;直流电机在转速不是很慢或者很快时,效率差别不大,这是内燃机不可企及的。
除此之外,电动车在下坡或刹车时可以优先采用电磁制动,也就是用驱动电机发电。这一项通常可以回收10%左右的能量。如果是内燃机直接驱动,在下坡情况下,一般需要用低档位拖内燃机高速旋转,不但不能送出功率,反而还费更多油。
但是电传动也有一些问题,比如一个启动扭矩很大的电机,往往不能达到很高的转速,如果不配变速箱的话,这种车跑不快。如果想跑得快,那么启动扭矩很难做大,所以不太可能实现烧胎起步或者强烈的推背感。。。就算不要求这么高,汽车起步也是软绵绵的,不为城市行车所欢迎。要想解决问题,要么牺牲效率,要么提高成本。另外整套设备重量和体积也不小,主要是需要有蓄电池,蓄电池又贵又重寿命又短。因此,目前电传动只在轨道交通或者一些特殊车辆上使用。但是毕竟不像内燃机有那么多瓶颈,随着技术进步,这些问题总可以解决,将来电传动的应用范围会越来越广。


比亚迪混合动力车。
北京车展上终于看明白了,原理就是电传动加锂电池。
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闲着会生病的
13年7个月前 IP:未同步
267808
第一眼看到图片还以为是负载小车呢。plugin?看样子还没量产吧,后面的小车和公交车很不协调。

低温起动方面,continental有超级电容相关产品:voltage stabilization system
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power_rdx
13年7个月前 IP:未同步
268081
这个理念很不错啊。貌似北京的电车都是内置发电机的,在某些没有电线的路段比如西单王府井,就会启动发电机
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杰克祥
13年7个月前 IP:未同步
269831
来这里真的很长见识啊
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乖乖乖
13年7个月前 IP:未同步
269857
内燃机火车也是这样子的原理,柴油机带动发电机,然后驱动电机,据说是因为扭矩的问题才采用这种方式
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samhrc
13年7个月前 IP:未同步
270047
引用第17楼power_rdx于2010-12-05 19:07发表的  :
这个理念很不错啊。貌似北京的电车都是内置发电机的,在某些没有电线的路段比如西单王府井,就会启动发电机


只有穿过步行街等没有架空接触网的部分线路有内燃机发电。
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拔刀斋
13年7个月前 IP:未同步
270049
山寨混合动力
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闲着会生病的
13年6个月前 IP:未同步
274249
看起来有点像“动力负荷拖车”
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samhrc
13年6个月前 IP:未同步
274404
引用第21楼拔刀斋于2010-12-21 15:56发表的  :
山寨混合动力


模块式混合动力。
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stitch
13年6个月前 IP:未同步
274407
俄国佬的巴士看起来似乎比咱的气派……[s:250]
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