PCB上射频线转弯和嘉立创PCB高频性能的实测(增加过孔测试图)
在PCB布线时,经常遇到射频线需要转弯的情况。传统方案是转平滑的曲线,不能转直角。射频工程师也常采用微带截角转弯。最近做某个试验电路时,板子还有大片空闲空间(10*10以内都是50元),就做了一组共面波导看下效果(虽然这种弯早已用在有关产品中,但还真没机会单独拿出来对比)。板子是李云画的,在此表示感谢。

图1、测试电路。直线总长度98mm,折线总长度108mm。
20170413_173426.jpg

图2、S21性能的实测(外部有9dB的衰减器)。红色为直通线,绿色为转弯线。6GHz处,两线衰减量相差大约0.2dB,总衰减11.3-9=2.3dB水平。可以看出,增加的衰减量基本等于因为转弯线长1cm而应该增加的量,转弯对衰减量无贡献。
20170413_173403.jpg

图3、S11性能的实测,终端用匹配负载端接。红色为直线,绿色为转弯线。可以看出两线波动周期和位置有所不同,这是因为电长度不同引起的,S11无显著差异(或者转弯的还好一些)。可能接插件/同轴转共面引起的反射是主要因素,掩盖了微带线上的差异。
1492086019787691470808.jpg


结论:
1、截角弯性能优良。
2、FR4材质的PCB,随着频率增加,性能在对数标尺下为线性的下降,在频率不算很高时,基本无“截止频率”一说,只要损耗可以接受,可以用到八九个G去。

[修改于 3 年前 - 2017-04-14 20:19:32]

来自:电子信息 / 电子技术
1
2017-4-13 21:08:06
1楼
很有用的参考资料。
十几年前刚画PCB时,小心翼翼的套用各种规则……慢慢一条条的抛弃规则……几年前画2.4G、5.8G、DDR2之类的板已经随心所欲了。——看来还是有依据的,呵呵
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2017-04-14 13:08:14
2楼
不错的实验。
话说不知那些细密的起伏是从哪来的。按理说这种频域的细密起伏预示着在电距离相隔比较远的点之间有不匹配导致的信号长距离来回反射。是电缆的原因还是衰减器的原因?
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虎哥(作者)
3楼
引用 量子隧道:
不错的实验。
话说不知那些细密的起伏是从哪来的。按理说这种频域的细密起伏预示着在电距离相隔比较远的点之间有不匹配导致的信号长距离来回反射。是电缆的原因还是衰减器的原因?
其他人校准后2端口串了衰减器,我偷懒没取下来。直接测没这些波动。

[修改于 3 年前 - 2017-04-14 13:21:31]

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1
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4楼
建议实验一下温度对阻抗的影响,定性感受一下温度对微带线性能能影响到什么程度
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虎哥(作者)
5楼
下面继续测试过孔的影响,该过孔不是随便画的。
去掉了衰减器。
黄色是直通线的S21,蓝色是经两个过孔的S21。
20170414_144958.jpg

红色是保持的昨天的曲线,绿色是新测的经两个过孔的S11。可以看出,经过孔后,S11有显著的劣化。
20170414_144618.jpg

结论:经过良好设计的过孔,对信号传输虽有影响,但可以接受,能够用到6G以上。

[修改于 3 年前 - 2017-04-14 15:21:42]

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6楼
好文章 一直用圆角 弧线转弯,知其然不知其所以然
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7楼
可以把微带线和覆铜的距离拉大一点 衰减会小一些
我用ro4350b做的板子 覆铜间距从10mil拉到30mil 衰减小了很多
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8楼
引用 wzh19940105:
可以把微带线和覆铜的距离拉大一点 衰减会小一些
我用ro4350b做的板子 覆铜间距从10mil拉到30mil 衰减小了很多
帖子里提到了做的是共面波导,除非减小板厚、更换介质,没办法拉开距离。
-----
补:当然还可以增加微带线宽度。不过双面板厚度较大,拉开距离恐怕微带线会太粗。
0.8mm板厚 FR4 35um铜厚
10mil距离 线宽39mil
2.JPG


30mil距离 线宽55mil
1.JPG

[修改于 3 年前 - 2017-04-14 20:37:30]

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虎哥(作者)
9楼
引用 wzh19940105:
可以把微带线和覆铜的距离拉大一点 衰减会小一些
我用ro4350b做的板子 覆铜间距从10mil拉到30mil 衰减小了很多
加大铺铜间距的同时需加粗芯线,于是会减少损耗。坏处是多占面积,降低截止频率;由于线比焊盘大太多,也可能带来新的问题。
引用 奉旨泡面:
好文章 一直用圆角 弧线转弯,知其然不知其所以然
要知其所以然需要推公式。仿真也能达到知其然的结果。截角弯到底截多少性能最优?可以仿真确定。类似的各种小问题,我们做了很多仿真来确定对应的最优方法,设计的时候就很方便了。

[修改于 3 年前 - 2017-04-15 15:07:07]

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2017-04-15 14:31:25
10楼
引用 ddomax:
帖子里提到了做的是共面波导,除非减小板厚、更换介质,没办法拉开距离。
-----
补:当然还可以增加微带线宽度。不过双面板厚度较大,拉开距离恐怕微带线会太粗。
0.8mm板厚 FR4 35um铜厚
1……
我的理解是如果把共面波导的D1参数调到无穷大 那么就变成了微带线?
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11楼
引用 wzh19940105:
我的理解是如果把共面波导的D1参数调到无穷大 那么就变成了微带线?

是的。当间隙增大时,CPWG(共面波导 地平面)结构的特性就靠近Microstrip。
可以看到当D1=10000mils时,同阻抗下两者的线宽已经非常接近。
CPWG:
3.JPG

Microstrip:
4.JPG
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12楼
引用 ddomax:
是的。当间隙增大时,CPWG(共面波导 地平面)结构的特性就靠近Microstrip。
可以看到当D1=10000mils时,同阻抗下两者的线宽已经非常接近。
CPWG:
3.JPG

M
非常感谢
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2017-04-16 20:06:24
13楼
有没有测试下平滑转弯和微带截角转弯的区别?
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2017-04-17 23:22:27
2017-4-17 23:22:27
14楼
对于微带线不连续性的补偿,不嫌麻烦可以手工用Quasi-Static Analysis推导。
补点参考文献:

Microstrip Lines and Slotlines, Third Edition.pdf
38.2M
PDF
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Microstrip_Stripline_and_CPW_Design.pdf
915k
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21次下载

[修改于 3 年前 - 2017-04-30 23:38:03]

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2017-04-19 09:57:11
2017-4-19 9:57:11
15楼
引用 ddomax:
帖子里提到了做的是共面波导,除非减小板厚、更换介质,没办法拉开距离。
-----
补:当然还可以增加微带线宽度。不过双面板厚度较大,拉开距离恐怕微带线会太粗。
0.8mm板厚 FR4 35um铜厚
1……
加宽线宽来拉开距离应该有效,但是效果有限。共面波导损耗大的原因是趋肤效应和邻近效应。由于线的侧边紧靠地平面,电流过于集中在线的侧边流动,导致等效趋肤电阻加大,欧姆性损耗(铜损)加大。
在带状线情形下,地平面在线的上下,电流沿着线的宽边走,欧姆性损耗就会小些。
在不改变共面波导的结构下,不改变特征阻抗的情形下,加宽线,电流还是沿着侧边走,虽然比起窄线来说分散了一些,但还是比不上那种地平面在上下的带状线结构。
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2
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16楼
引用 虎哥:
其他人校准后2端口串了衰减器,我偷懒没取下来。直接测没这些波动。
虎哥,冒味地问一句,您的手持矢网的定向电桥,是用的电阻桥(惠斯通电桥)还是微带线耦合器?
我最近在研究矢网的DIY。目前发现高频(4-6GHz)特性不太好,由于缺乏分析仪器,不知道是不是因为我采用了电阻桥的原因。
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虎哥(作者)
17楼
引用 量子隧道:
虎哥,冒味地问一句,您的手持矢网的定向电桥,是用的电阻桥(惠斯通电桥)还是微带线耦合器?
我最近在研究矢网的DIY。目前发现高频(4-6GHz)特性不太好,由于缺乏分析仪器,不知道是不是因为我采用了电……
现在电阻桥是主流,只是有多种不同形式的电阻桥,等臂的和不等臂的。前者我们用到7GHz,后者可以用到18GHz。
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18楼
引用 虎哥:
现在电阻桥是主流,只是有多种不同形式的电阻桥,等臂的和不等臂的。前者我们用到7GHz,后者可以用到18GHz。
多谢!电阻桥可以跑到18GHz,这确实有点出乎我的意料了。不过想想也应该可以。某宝上有卖号称能工作到20GHz的同轴电阻的,用来制作电阻桥应该很好。
我用0402封装的贴片电阻,物理上两臂基本对称(除了测试DUT的那个端口是串了个电容连到同轴连接器上再连到标准50ohm负载上,而不是简单连一个50ohm电阻)。发现一个在直流下平衡的电桥,到了4-6GHz,两臂的不平衡度已经达到了VL-VR=Vu/10的量级。VL和VR分别是两臂的电压。VL-VR是用混频器测得的不平衡电压。Vu是放大器输出加在电桥上的信号电压。这种不平衡度,可能不是我的电路在4-6GHz下表现不良的根因。
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虎哥(作者)
19楼
引用 量子隧道:

两臂的不平衡度已经达到了VL-VR=Vu/10的量级
你的意思是有20dB的定向性?这个已经可以了。
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20楼
引用 虎哥:
你的意思是有20dB的定向性?这个已经可以了。
是的,可以认为VL-VR=Vu/10,意味着当我认为电桥应该是平衡时,其实两臂已经有误差了,误差信号是入射到DUT的信号的10分之一,20log10(10)=20dB。

[修改于 3 年前 - 2017-04-19 17:21:01]

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2017-04-20 09:16:26
21楼
看到主板上内存的连线也是有这样类似的曲折的连线而且很多道拐
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虎哥(作者)
22楼
引用 量子隧道:
是的,可以认为VL-VR=Vu/10,意味着当我认为电桥应该是平衡时,其实两臂已经有误差了,误差信号是入射到DUT的信号的10分之一,20log10(10)=20dB。
通俗而言,误差是因为空间尺寸导致的相位差不能忽略导致的,改善布局可减弱影响。贴片电阻的寄生电感大,少一个电容使两臂不完全对称,端口连接器有反射,都造成定向性下降。901大量使用定制器件,也不能良好消除的。对于vna,20dB很够了,校准完就会有60。你的VNA用在什么地方,需要多高的定向性?
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23楼
引用 虎哥:
通俗而言,误差是因为空间尺寸导致的相位差不能忽略导致的,改善布局可减弱影响。贴片电阻的寄生电感大,少一个电容使两臂不完全对称,端口连接器有反射,都造成定向性下降。901大量使用定制器件,也不能良好消除……
我的VNA是我自己业余鼓捣的,目前还未考虑商用。制作灵感来自于偶然网上翻到了这篇文章:
http://hforsten.com/cheap-homemade-30-mhz-6-ghz-vector-network-analyzer.html
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虎哥(作者)
24楼
引用 量子隧道:
我的VNA是我自己业余鼓捣的,目前还未考虑商用。制作灵感来自于偶然网上翻到了这篇文章:
这篇文章用的是不等臂的电桥,根据他的选值,耦合度15dB水平,有潜力工作到很高频率(但难以下到低频)。建议就照他的办法做。当然,他的电路上有一些影响性能的坑,做商用产品需要改进。
你也是像他一样用一个ADC切换不同输入的方法吗?这个同步有点麻烦,我是一直没敢这样干。

[修改于 3 年前 - 2017-04-20 16:48:13]

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25楼
引用 虎哥:
这篇文章用的是不等臂的电桥,根据他的选值,耦合度15dB水平,有潜力工作到很高频率(但难以下到低频)。建议就照他的办法做。当然,他的电路上有一些影响性能的坑,做商用产品需要改进。
你也是像他一样用一个……
不是。他这个单接收机方案,有个问题存在:在PLL刚刚完成锁定的前几个毫秒,其实信号还是有较大的频飘和抖动的(即使锁定后很久也存在)。那么通过用单接收机先后选择不同的源,我觉得很难保证先测量的信号和后测量的信号的相关性。
所以我是用了个双ADC(AD9201),先测量入射-反射对;然后测量入射-透射对。
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26楼
引用 虎哥:
这篇文章用的是不等臂的电桥,根据他的选值,耦合度15dB水平,有潜力工作到很高频率(但难以下到低频)。建议就照他的办法做。当然,他的电路上有一些影响性能的坑,做商用产品需要改进。
你也是像他一样用一个……
他用的是传输线耦合器做的电桥,虽然原理上可以工作到很高频率,但是具体能到多高频率取决于设计(平行耦合长度)。
耦合长度最佳值是1/4波长。频率上限越高,耦合长度越短。而耦合长度越短,低频耦合度越差。
我自己仿真结果,调整到当4-6G最优时,30MHz的耦合度会比4G下降30dB。信号很微弱了。所以我自己没用这个,改用了电阻桥。
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虎哥(作者)
27楼
引用 量子隧道:
他用的是传输线耦合器做的电桥,虽然原理上可以工作到很高频率,但是具体能到多高频率取决于设计(平行耦合长度)。
耦合长度最佳值是1/4波长。频率上限越高,耦合长度越短。而耦合长度越短,低频耦合度越差。
可能你没仔细看,他这个桥的构型能到多低主要靠磁环,图片中的长度到10M左右问题不大。而且不是传输线耦合,典型的不等臂电桥,设计靠经典电路理论。当然这个有窍门,没照他的做也是对的,现在想来,如果照他的做估计会坑,除非你有丰富的同轴巴伦制作经验,不然那些磁环的选择就是头疼事,当年我们把磁性材料厂折腾得够呛,不过结果是一个桥就能搞定10M-18G。遗憾的是后来要求必须覆盖到9k,所以这种桥没在产品中使用,我们就死磕电阻等臂桥解决了。

[修改于 3 年前 - 2017-04-20 20:31:34]

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28楼
引用 虎哥:
可能你没仔细看,他这个桥的构型能到多低主要靠磁环,图片中的长度到10M左右问题不大。而且不是传输线耦合,典型的不等臂电桥,设计靠经典电路理论。当然这个有窍门,没照他的做也是对的,现在想来,如果照他的做……

你看他的
“Design
Directional coupler”
那一节,文字和图片都是描述微带线耦合器的。
这是从里边摘出来的文字“Simulated directivity is 20 dB at low frequencies and 30 dB at high frequencies. Coupling decreases very rapidly at lower frequencies due to compared to wavelength. Coupling at low frequencies can be improved by making a multi-stage coupler. I decided to not make one, because it would have required more PCB area and even single stage couplers are pretty big. As a result of it dynamic range at low frequencies is going to be poor. I'm more interested at high frequencies so reduced accuracy at lower frequecies doesn't matter too much.”
无标题.png

无标题2.png

[修改于 3 年前 - 2017-04-20 21:14:03]

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29楼
引用 虎哥:
可能你没仔细看,他这个桥的构型能到多低主要靠磁环,图片中的长度到10M左右问题不大。而且不是传输线耦合,典型的不等臂电桥,设计靠经典电路理论。当然这个有窍门,没照他的做也是对的,现在想来,如果照他的做……
再看他的PCB的这两个部分,应该就是耦合器
无标题2.png
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30楼
引用 量子隧道:
他用的是传输线耦合器做的电桥,虽然原理上可以工作到很高频率,但是具体能到多高频率取决于设计(平行耦合长度)。
耦合长度最佳值是1/4波长。频率上限越高,耦合长度越短。而耦合长度越短,低频耦合度越差。
单节的平行耦合线定向耦合器原理上就是窄带器件。相同PCB面积的情况下,电阻性器件一般有更大的工作带宽。面积足够就可以考虑多节的微带耦合器。如果需要工作到直流,也只有电阻性器件可选。
降低奇模相速度,使奇偶模相速度接近一致,可以改善定向性。具体的方法有:采用锯齿形间隙、覆盖介质(参考带状线)等。

[修改于 3 年前 - 2017-04-20 23:46:37]

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31楼
引用 ddomax:
单节的平行耦合线定向耦合器原理上就是窄带器件。相同PCB面积的情况下,电阻性器件一般有更大的工作带宽。面积足够就可以考虑多节的微带耦合器。如果需要工作到直流,也只有电阻性器件可选。
提高奇模相速度,可……
你说得对,电介质的均匀一致性是定向性的前提。电介质在横截面上各个点的介电常数一致,奇模波速和偶模波速相等,定向性就会好。
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2017-04-21 00:05:23
虎哥(作者)
32楼
简直是奇了怪了,我又看了一遍你的链接,和我看的根本不是一篇文章。

[修改于 3 年前 - 2017-04-21 00:08:54]

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虎哥(作者)
33楼
引用 量子隧道:
你看他的
“Design
Directional coupler”
那一节,文字和图片都是描述微带线耦合器的。
这是从里边摘出来的文字“Simulated directivity is 20 dB
现在知道了,我看的是这一篇,同一个人的最新版作品:http://hforsten.com/improved-homemade-vna.html
这个是主流方案(单通道接收机除外)。
不好意思。

[修改于 3 年前 - 2017-04-21 00:14:13]

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34楼
引用 虎哥:
现在知道了,我看的是这一篇,同一个人的最新版作品:http://hforsten.com/improved-homemade-vna.html
这个是主流方案(单通道接收机除外)……
哦,这位作者也转向电阻桥了。看来我当初的担忧是有道理的:)
我还是较看重低频的测量精度的。我当时仿真了传输线耦合器,发现低频信号损失30dB。所以没用。
昨晚高频的问题原因找到了。是因为我在驱动PLL时,PLL的VCO bank,我配置成让PLL自动选择VCO bank。这样即使每次测同一个频点,VCO也有可能选择不同的VCO bank。而不同的VCO bank的输出功率略有差别。3-6GHz没有经过分频就输出了,VCO功率的改变直接就体现在PLL的输出上,导致测试噪音增大。
改成手动选择后,粗测测试50欧姆电阻的S11,能保证在-50dB附近或更低了。
我这几天考虑一个手动选择(驱动程序选择)的算法。
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虎哥(作者)
35楼
引用 量子隧道:
哦,这位作者也转向电阻桥了。看来我当初的担忧是有道理的:)
我还是较看重低频的测量精度的。我当时仿真了传输线耦合器,发现低频信号损失30dB。所以没用。
昨晚高频的问题原因找到了。是因为我在驱动PLL……
明白了。你用的零中频或者低中频方案吗,一般对于s11这种小动态测试,pll噪声的影响不应该成为问题。
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36楼
引用 虎哥:
明白了。你用的零中频或者低中频方案吗,一般对于s11这种小动态测试,pll噪声的影响不应该成为问题。
其实我上一个回复没说全。PLL选择不同的bank,输出功率电平会不一样。而我的PLL输出驱动一个射频功放,驱动功率较大,射频功放快饱和了,输出已经不线性了。此时系统功率电平改变,会影响S11测试结果。这导致了高频测试噪音。
所以我最终的更改是两方面的:一方面让VCO的bank选择具有确定性,不要随便乱选bank。另一方面衰减射频功率,让PA线性一些。
我试过两级变频,第一级变到2.5M,第二级变到DC。此方法可称为模拟中频方案。测试结果也行。无奈测试DC信号用的单片机ADC线性不佳。所以我还是改选了2.5MHz数字中频方案。
我的ADC是AD9201,采样频率20Msps,采2.5M正弦波,一个周期只能采8个点。貌似会不太好。然而我在matlab里仿真的结果,只要做数字相关时,FPGA里的数字正弦波,那8个系数的精度够高,也能做到80dB的性能。我昨晚粗测低频S11本底噪音能到-60-70db,高频能到-50db或更低。也验证了我这个仿真结果。
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虎哥(作者)
37楼
引用 量子隧道:
其实我上一个回复没说全。PLL选择不同的bank,输出功率电平会不一样。而我的PLL输出驱动一个射频功放,驱动功率较大,射频功放快饱和了,输出已经不线性了。此时系统功率电平改变,会影响S11测试结果。……
这个方法还是比较科学的。我们是二次变频方案,没发现有问题。一个周期采几个点,只要符合采样定理就不是问题,理论上影响不大的,实际影响也不大。毕竟不是一个周期就出结果,随机抖动的影响有限。关于S11本底噪音,这个概念不太清晰,我没理解你的意思。如果论接收机,就是接收机底噪或者动态范围。如果论S11,它的测量范围一方面取决于电桥的定向性,另一方面取决于接收机的噪音(幅度,相位),因为接收机噪音大会导致校准后无法良好消除泄漏误差。通常20dB的桥定向性,经校准可获得-80dB或者更高的底噪(不考虑信号源和接收机性能的中长期漂移的情况下)。所以不清楚你说的到底是接收机噪底,还是校准后的相对定向性。
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38楼
引用 虎哥:
这个方法还是比较科学的。我们是二次变频方案,没发现有问题。一个周期采几个点,只要符合采样定理就不是问题,理论上影响不大的,实际影响也不大。毕竟不是一个周期就出结果,随机抖动的影响有限。关于S11本底噪……
我是做完SOL三项校准后,测试50欧姆电阻(其实就是SOL里边的L)的反射S11,低频-60-70db;高频-50多dB。这应该算是底噪测试?还是定向性测试?
我试过更改PLL配置,让中频偏离2.5MHz,测得的反射通道本底大概是万分之一(16bit整型数的LSB跳动1,2左右),也即-80dB。这才是接收机底噪吧?
关于这两个概念,我是边学边做VNA,不太了解相关概念,以你的说法为准。
这是昨晚把PLL bank固定下来的结果,还没调射频功率。不知继续调整下去还能否改善。我的ADC才10bit,不期望能达到80dB。
DIY VNA纯是一个坑。我每天白天上班,晚上带小孩,就睡觉前能鼓捣一小会。被搞得筋疲力竭。一把老骨头了,很考验体力。
另外,老虎兄弟,你有没有关于校准方面的网上信息,能否共享一下?我推导了双端口,单向测量(1发,1,2收)的校准方程。1发1收感觉问题不大,1发2收我还不确定自己理解和推导的是否正确。

[修改于 3 年前 - 2017-04-22 11:14:41]

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虎哥(作者)
39楼
引用 量子隧道:
我是做完OLT三项校准后,测试50欧姆电阻(其实就是OLT里边的T)的反射S11,低频-60-70db;高频-50多dB。这应该算是底噪测试?还是定向性测试?
我也不知道“标准的”说法,只要让人明白意义,不与接收机本身的噪底混淆,说是定向性或者S11底噪应该都没问题。
看接收机噪底是不能关闭本振或者把本振挪走的,本振对噪声的贡献要计算在内。比如设定为接收某个频率,但是并不输入信号,看接收机的噪底位置。该位置需要先有参考信号源来校准,不然只知道相对值,不知道绝对值。
10bit的ADC经过多次滤波抽取,当最终带宽很小时,可以达到高于80dB的动态范围。VNZ要注意弱信号时的鉴相能力,有可能信号小了鉴相输出的抖动很大。
S21的传统12参数校准就是一堆线性方程,没什么难度。1,2收是什么意思?它的原始数据就是入射和传输/入射和反射(R接收机和A/B接收机,可以共用)之间的相位差与幅度差,然后两个方向各测一次。那么对于4种校准件(SOLT),在两个端口,就能测出16组原始数据,解这个方程已经够了。难点其实是“不良的”校准件怎么办的问题。当然如果想开发一些新的校准方法,那就可以当研究生或者二流博士的课题了。

[修改于 3 年前 - 2017-04-21 20:25:32]

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2017-04-22 10:53:38
40楼
1,2收的意思就是让1端口发,测试1端口发射功率,1端口反射功率,2端口接收功率。我的DIY VNA是单向的,只有1端口能发射。
科创做出了10M-18G的定向电桥,超出了1000倍频程。这真的很牛叉。这个覆盖范围是世界领先的。我看了minicircuits的一些器件(变压器,巴伦等),号称世界先进,有公司专利保护的,也只不过做到类似的指标,甚至还略低于1000倍频程。
这个电桥不用可惜了。话说VNA就是测射频的,为啥要那么照顾低频呢?

[修改于 3 年前 - 2017-04-22 10:57:38]

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虎哥(作者)
41楼
引用 量子隧道:
1,2收的意思就是让1端口发,测试1端口发射功率,1端口反射功率,2端口接收功率。我的DIY VNA是单向的,只有1端口能发射。
关于电桥,除了频率范围还有诸多指标,算不上太领先,10M-20G是十多年前的国外主流了(参考安捷伦5230)。倍频程似乎不是上限除以下限。。。
您的VNA如果需要做12参数校准,由于直通件可以认为是对称的,倒是比较简单。但是测的时候必须调转DUT方向一次,不然校准模型缺数据,开不起来。这种结构也可以用增强响应校准。
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42楼
引用 虎哥:
关于电桥,除了频率范围还有诸多指标,算不上太领先,10M-20G是十多年前的国外主流了(参考安捷伦5230)。倍频程似乎不是上限除以下限。。。
您的VNA如果需要做12参数校准,由于直通件可以认为是对……
见笑了,应该说是1000倍的频率覆盖范围。
我看了你转发的他的新VNA。这个coupler确实很巧妙。不过我仍然觉得他的单接收机方案会影响性能。原因就是我前述的,测量入射-反射对,不同时测量,而是先后测量,测量的并不是真正的入射反射对,尤其是在PLL刚完成锁定,抖动还未稳定的情况下。
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2017-04-23 11:49:55
43楼
关于这个电桥,有一点很蹊跷:
xbridge2.png.pagespeed.ic.JYjnr5IewJ.png

按理说,电桥的输出(反射信号的提取)应该在R3的两端,不知为啥在这里变成了在R3的左端。
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虎哥(作者)
44楼
引用 量子隧道:
关于这个电桥,有一点很蹊跷:
xbridge2.png.pagespeed.ic.JYjnr5IewJ.png

按理说,电桥的输出(反射信号的提取)应该在R3的两端,不知为啥在这里变成了在R3的左端。
这个图不太对,如果是这个图,那就只能因为R4所占比例小,哈哈哈哈。

[修改于 3 年前 - 2017-04-23 16:33:28]

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45楼
引用 虎哥:
这个图不太对,如果是这个图,那就只能因为R4所占比例小,哈哈哈哈。
假设电桥平衡,Z=50ohm。那么R2/R5刚好等于Z/R4。(Z按照比例1传递到变压器原边,作为一臂)。
那么R3两端确实为0了。可是Vc不为0啊。
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2017-04-24 12:01:48
46楼
科创服务器可能有bug了。回复了一个帖子,发现不见了。简单重写一下。
作者的原理图倒没啥错误。不过真正的关键信息不在原理图中。看了作者参考的论文,对这个设计佩服的五体投地。关键点是用xxxx加xxxx抑制xxxx,在xx的另一端把xxxx强迫转成了xxxx,让xxx的xxxx端变成xxxx。这是天才的想法。我在思考到底是哪个NB人物最早想出这个思路来的。
老虎兄弟你自己领会xxxx都是啥意思吧。我觉得你应该是早就知道了。
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虎哥(作者)
47楼
引用 量子隧道:
科创服务器可能有bug了。回复了一个帖子,发现不见了。简单重写一下。
作者的原理图倒没啥错误。不过真正的关键信息不在原理图中。看了作者参考的论文,对这个设计佩服的五体投地。关键点是用xxxx加xxxx……
出于好奇,昨天我还找群里的朋友扒下来看了一下。其实天底下少有新鲜事,这个构型在我看到的资料中都已经出来快四十年了,2015年还能在会议上发这种文章,这会议果然是来者不拒(也许是MICRAN公司对此有历史贡献)。不过商用已经是上世纪80年代末的事情,从那以后该结构基本就统一了天下,确实是一个天才的创新。现在你该明白我前面回帖说的了吧。
这个桥要把指标做好并不容易,目前我们更乐意采用便于量产的集总或微带方案,而不是这种需要复杂装配的结构(“怎一个贵字了得”)。
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48楼
引用 虎哥:
出于好奇,昨天我还找群里的朋友扒下来看了一下。其实天底下少有新鲜事,这个构型在我看到的资料中都已经出来快四十年了,2015年还能在会议上发这种文章,这会议果然是来者不拒(也许是MICRAN公司对此有历……
VNA作者的原理图会让人误以为所有的地都是实地。其实关键的信息就是有的地不是实地,是浮动的。信号通过巴伦,外套磁环,抑制了共模信号,于是同轴巴伦的电桥端其实只能走差模电流了。这导致电桥其实是被差动驱动的,而不是一端地一端信号地单端驱动。你说的对,这个设计起来细节着实很多。磁环的磁导率,高频响应,磁环套的位置,巴伦长度,同轴巴伦靠近电桥那端与地平面之间的空间关系都有影响。这个得是做过很多实验才能总结出来的。
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2018-09-29 16:05:51
2018-9-29 16:05:51
49楼
引用:量子隧道 发表于31 楼的内容:
你说得对,电介质的均匀一致性是定向性的前提。电介质在横截面上各个点的介电常数一致,奇模波速和偶模波速.....

hp778d专门把耦合线弄成斜线,然后上面盖阶梯状的介质,专门弄成不均匀的。

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虎哥
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刘 虎

创新工程局主席

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