我的想法：

1.对话双方是否有着相对对等，或则说“平顺”的对话基础？

2.似乎和高校实验室的作用高度重合？（至少在设计理论上）

3.成本与收益在大趋势下的问题。

我的观点：

1.科技爱好活动往往不直接产出经济收益或者科技成果，对于爱好者本身更像是技能投资与成就感投资（获得体验）

2.许多条件好的高中的社团状况和楼主所设想的有诸多相似的地方，我倒是觉得这其实是一种面向部分人的合规途径

3.生命总会自己找到出路。有的地方容易【水】，有的地方有自己的空间，这本身就是一种动态博弈的过程。

楼主的观点总是这么惊天地泣鬼神，似乎是得到了进化论的真传，比如目前最成功的动物大概就是家禽家畜，从种群规模来说的确碾压自然界。

但楼主解决不了一个根本悖论——科技爱好者之所以能够有所创造，绝不是因为它规范，恰恰是因为它五花八门，有着无限的多样性。如果有人把这个事“管起来”，那么它还能发挥想象中的优势吗。

我也不否定楼主的动机和措施，某些措施在科创本来就已经运行了很多年了。但我反对楼主从动机到措施之间的转换过程，以及惊讶楼主与社会实务之间的距离。

想说点狠话，想想说了又没用

科技爱好者怎么办，只有天知道

便于相关部门直接通过论坛精确定位到每一个爱好者的动向（以此换取生存空间）：

这句没看懂。为啥“能精确定位”会“换来生存空间”？

如果我是负责管这事的相关领导，假如我面前出现了一个魔法按钮，按下去就能让所有科技爱好者脑额叶熔毁变成废人，那我当然是会按的：

你们这帮人，搞出成果不归我，惹出祸来又要让我倒霉。对我最有利的当然是你们统统消失掉了。

你们之所以没有消失，只是因为获取精准的名单并照着名单挨个上门捣毁窝点实在是太麻烦了，毕竟现实里没有魔法按钮。这个麻烦带来的坏处，大于爱好者消失带来的好处，所以我还没去做这事。

至于你说你们的存在会在未来对国家，社会乃至全人类有利？问题是这好处是均分到全国人民头上的，到我手里的只有十四亿分之一，跟没有一样。但你们万一做出了啥对统治不利的事，我的领导可是要让我背100%的锅。这一上一下，聪明人都知道该怎么选。

按照上面这种逻辑，自然是麻烦越大，生存空间越大。越是让“捣毁窝点”变得方便，比如“能精确定位”，生存空间就越小。

不过麻烦大到一定程度，会引来额外的相关部门，反过来导致生存空间变小。结果大概是，如果画一张图，横轴是麻烦程度，纵轴是生存空间，它应该长这样：

我也没搞懂楼主什么逻辑，精确定位动向只能带来更多的水。

为了一个小圈子进行身份证式的管理，有点为难老中了。

这下看懂楼主了，先搞一个登记了就能玩的地方，让大家来百花齐放、百家争鸣一段时间。

=============

有一说一：楼主5年前大谈搞登记能让爱好者变成栋梁之才，现在搞个力度大得多的登记+指定场所监视制作只能让爱好者继续玩，看来最近的鸡血药力有所下降。

实现后就是苏联式少年宫

少年宫主要有以下各部分：①科技活动部分。各种爱好者小组的活动室、实验室，一般有电子计算机、无线电、报务、航模、生物、化学、数学、地质、天象馆、天文台、气象站以及制作车间等。②文艺活动部分。通常有外语、文艺、朗诵、演讲、 绘画、 书法、雕塑、摄影、器乐、声乐、 舞蹈、 游艺、木偶、电视、电子游戏等厅室。③体育活动部分。一般有乒乓球、棋艺等小球类活动室，以及体操、武术、技巧等练功房和室外活动场地。④公共活动部分。一般有图书馆、图片画廊、电影厅、小剧场，以及室外活动休息场地、苗圃、温室等。⑤其他用房部分。有办公室以及其他辅助用房和职工生活用房。

不大可行，如果只是做做符合各种标准的小手工，管理者当然很乐意，但稍微冒险越界的爱好，都不大可能获得正式支持。像火箭这个爱好，都用四凯发动机勉强能正式搞起来，一涉及到高性能，标准要提到非常高、范围要控制到很小可能才会被允许，绝大多数爱好者还是会被挡在门外。更危险的爱好就更不用说了

觉得不至于此 如果真这样太悲哀了 但现在连影视剧颜值都想管控 哎

你说的是没错的，我就是发现目前已经有很明显这个风向，这不是假设，而是正在进行时。关键是科技爱好者更多是想探索原理而非想犯罪，最典型的，就拿你经常研究的电磁加速技术为例，显然你是希望好好研究这个加速的技术而非创造一种危害社会的东西。但是在目前的框架下，这处于灰色地带很难说清楚。而如果是你直接以个人名义报备，大概率会直接不被通过，这种时候就是需要一个更有力量的组织去协助。

以电磁加速为例，其威力不可能穿透普通居民楼墙壁，所以只需要爱好者把窗户以及门全部换成数厘米厚防弹玻璃和厚钢板，这个科技爱好在家庭开展并不会对其他住户有任何危害，是完全可以在家庭实验室开展实验；

但是如果换成化学爱好那就没办法了，但是想发展化学爱好怎么办？药品基本上都是管制的，除了我说的以组织名义统一申报药品然后在指定场所进行爱好别无他法。

或者说，你认为有没有什么更好的方法？这个并不是说否认我即可，而是说目前对科技爱好的缩圈大家都能感觉得到， 本来挺好的 一个事情，搞得和做啥偷鸡摸狗的事情一样，要被问，被调查。

吓哭了 还有引蛇出洞

由于你没有表达你的观点，那么我说下我这边的为什么想发这样一个帖子的背景吧，其动机和以往完全不一样。

我本人一直都认为自己严格遵守法律，一直以来对自己所表达的信息都有非常严格的要求，然而从去年开始我就开始被【水】上门了解情况。其中一件事情是我在某微信群积极参与反民科的活动，我作为有大厂背景的工程师讲事实摆道理证明某民科涉嫌诈骗，然后第二天就被敲门问是XXX吗，我们来了解下情况。问话过程没有任何对科技工作者的尊重，完全就是一种好像我干了什么见不得人的勾当一样。当时那件事情让我尤为反感，但是那只是开始。。。

今年年后再一次被上门问话，这次没明确表达是因为什么，但是大概意思就是我不要搞事情啥的，我当然不爽，我说警察同志我本人在XX领域发明专利你可以去看看，你们就这样对待科技工作者？对方虽然言辞并不激烈但是依然让我非常不爽。反正最终结果就是我依然认为，在网络上涉及科技（包括民科）以及科技爱好讨论怎么就和老鼠一样就不能光明正大？我们本来也没求着上头去感谢我们为科技做出的贡献，但是这样对待我们就不对了吧。

我问了下我的同事，也有被问话的，当然他们只是接到电话问下购买的XXX是拿来干啥的，没到上门这一步。

所以刘虎你不能光表达你对我的个人看法而不给出针对这个话题明确的解决方案，科技爱好不仅仅要能够去体验，还需要能够舒适地体验，能够光明正大地体验，能够以一种骄傲的姿态体验而非像做啥亏心事一样体验。

我再次强调，这篇文字的动机和以往完全不同，以往我是把科技爱好当做理所应当存在的东西，我那时候根本没想到会出现现在这种局面。在如今的局势下，甚至过去我发的东西已经没有存在意义了，我们只能被动地一点点“阉割”自己能做的科技爱好、

如果各位认为，这种东躲西藏做爱好也没啥，那可能只是我的个体要求问题了。

楼主的动机是好的，即希望科技爱好者可以不用冒着被水的风险发展爱好。但是在这个社会责任是很重要的，如果在指定场所进行实验，出了事那是由谁来负责？很显然没有人愿意担这个责任。只要有一个中二搞出了什么事，那就全毁了。

但是想发展化学爱好怎么办？

当然是移民了。

如果不想移民，那说明他并没有“发展化学爱好”的想法。至少是想的程度不高，不足以影响他的决策和行动。

至于“以组织名义统一申报药品”？那还不如指望着面前突然出现一个魔法按钮，按一下就颠覆了。

事实上，现在的情况已经魔幻到“组织”自己都头疼的程度，比如化工组织搞不到药品，枪炮组织不方便运输。更别提“以组织的名义”了，那更不好使。

所以说，跑个题，《三体》这种作品之所以诞生在中国，“地利，人和”可谓是居功至伟。刘慈欣要是个美国人，大概一辈子也想不到“任何暴露自己存在的生命都将迅速被消灭”的理论，而在这片土地上，这只不过是一个个平凡的日常罢了。

楼主的意思应该不是说在原来的基础上再加一大堆限制，是在维持当前现状的前提下再添加一个渠道，通过这个渠道能够避免被水表的问题，并且添加后没有通过这个渠道的被水表的概率和原来一样，不会因此增多。

不过这个方法太过于不靠谱，如果真的能和有关部门这样那样合作，政府也愿意这样那样的合作，那不如直接叫它升级一下那个十分牛逼的检测系统，让它不要瞎误报。

或者这样说

楼主因为遭遇到了莫名其妙的上门服务，于是乎楼主想了一些神奇主意来解决这个办法， 但是如果有关部门真的有这个水平能实现这些神奇主意，那么楼主很大概率在一开始就根本不会遇到莫名其妙的上门服务，也更不会去想这些神奇主意。

楼主现在能够遇到这些问题，然后想出这些神奇办法，就已经说明了这个神奇办法实现不了

抱歉我不是心理治疗师，没法解决许多问题。

但可以指出的是，科技爱好历来是光明正大的，“东躲西藏”绝不是普遍现象，甚至打着科技爱好旗号的各种“中二”们光明正大得有点过头了，以至于要经常被批判。不要说得好像是地下工作似的。

其次，目前政府对爱好者的政策并不比对其他群众更严格，实操层面甚至还要宽松许多。通常来说只要确认就是爱好者而已，特别是中学生，大多是例行公事草草收场。在现有法律政策框架下，人家有怀疑的权力，有调查取证的权力，实践中也基本上仅限于此，充其量把摆在明面上的东西收走，吓一吓完事。功利的讲，人家抓什么都比抓你爱好者风险小收益大。迄今为止，爱好者（不含枪械类）纯因为玩了什么东西被刑事追诉的，只有个位数。

忽然的询问、调查，的确会干扰正常生活，严重时可能带来心理创伤。我不否认这个搞法草木皆兵、风声鹤唳，但这是整个国家层面的问题，不是科技爱好能解决的。楼主被问了两次话（内容甚至与科技爱好无关），就把问题大包大揽到科技爱好者群体，要我拿出解决办法，这是非常奇怪的逻辑。

楼主的所谓“合规”，在现有体制框架下更接近于“特权”，恐怕在公开层面和制度层面是不可能的。现在又不是十三世纪可以国王颁发一个特许状（于是确立了大学的地位）。许多事情可以是事实，可以是惯例，但很难制度化。

另一方面，其实我觉得爱好者跟政府打打交道，乃至学习一下捉迷藏，发明各种神通，未尝不是一件好事。首先这是一件可以吹牛逼的事，符合人类的性格特点。其次人也不能总是生活在新闻联播里，也需要感受一下聚光灯以外的世界。

为了便于大家理解，补充一点

从楼主在#949542阐述的经历来看，被有关部门询问的原因显然是在网上“组织动员群体事件”（至少在有关部门看来），与科技爱好八竿子打不着。虽然对如今维稳的搞法本人颇有意见，但这事根本推演不到科技爱好合规上来。就算科技爱好有尚方宝剑，“泛科学”行为也得不到任何保护，问话的大概都不是派出所（够不上你这号级别）。

楼主的脑回路异乎寻常，近些年的发言无不如此。更早那就更有趣了，山猫搞破坏时支持山猫，MT开批斗会时支持MT，到了KC却总是给人一种高人一等的优越感，就连见了警察都不忘自己是大厂员工。警察们如果报告“此人精神不正常”，我觉得反而是把烫手山芋赶快甩掉的绝佳办法。

世界因你而精彩，但也希望楼主对自己牛马兼韭菜的地位有所觉悟，以实际行动关爱社群，不要总是站在云端。

门槛越来越高

正常小白变成了保护人物

亲身经历, 感觉还好: 课程便宜, 质量不错.

大连这个是中国第一座青少年宫. 目前建筑有6层, 占地一万多平米, 内部空间挺大. 科技相关课程只有天文、科技创新. 其余皆为艺术类. 像是大型公立培训班.

小学在大连市青少年宫上过课. 约700元16节/学期, 每周末一次课.

2014年, 二年级, 家长给报了手工制作班, 内容是: 领印有简要制作方法和数独的A4纸、激光切割的木板与木棍皮带等部件. 作品有车、船, 偶有复杂些的结构如齿轮变速箱. 几乎每次作品都带有马达. 将部件从木板拆下, 用热熔胶粘贴组装完成, 通电测试. 教师会用投影仪讲解步骤. 数独为作业.

四年级及之后的学生可以进入电子电路班, 我提出报名. 教师是同一人. A4纸增加了奥数题, 另印有电路板成品照片、电路图等. 开始大多使用成品套件. 上课先讲题, 讲解电路图, 焊接, 测试. 有时用面包板做实验如探究某元器件作用. 我从这里掌握了识别元器件, 使用万用表, 读电路图, 焊接等基础技能. 到后期有教逻辑电路、单片机等复杂些的内容. 20年疫情, 加上家长阻挠, “玩”和课程都没了下文. 当时离入门嵌入式仅有一步之遥.

课程质量方面, 老师是有水平的. 课堂氛围自由, 除了大喊大叫, 干啥都不管. 手工制作方面, 出现 “哄小孩” 的幼稚内容时, 学生会抗议, 老师听劝, 因此有趣的东西不少. 电子电路方面, 开始人多, 大部分是被家长报名的, 教室常人满为患, 总是吵闹的. 后期教师将一些人劝退, 学得好的留下来, 氛围也好了. 这时我认识了很多有才能的人.

父母都是文科生, 我天生对技术感兴趣, 但接触不到懂技术的亲近的人. 少年宫确实起到了发掘培养爱好者的作用.

以上包含回忆, 或有不准, 且不具时效性, 仅供参考.

工作忙成一条狗，看到您的帖子实在是觉得无语非回复不可。

抱歉随手写下以下文字，不喜欢迎回喷。

楼主认为要把科技爱好全部设置一个管理框架进行归一化的管理，既没考虑到有关部门真的不想管爱好者的“屁事”，也没考虑到科技爱好本身需要的就是天马行空。

COVID2019以来，似乎在互联网的某些群体心中，报备、实名、白名单成了解决各种问题的不二法门。但那些拿政府当母亲的人似乎没有从根子上意识到， 我们的政府实际上对于自己不了解的东西是倾向于观察而不是管制（或者说倾向于装没看见）的。楼主提出的建议和2022-2023年部分地区流行的焊门静默管理、切门消杀管理没有内涵上的区别，本质上都是以简单粗暴一刀切的方式去处理复杂的局面。

退一步说，你把所有管理责任安全责任合规责任推给建设你所谓的科创实验室的组织或者政府，不才本人恰巧挂职过科协副主席，按照机关里面的常见逻辑反问一下你吧。就算建设可以有专项经费，管理需要的钱谁出？管理需要的人员编制从哪来？实验室归口哪个部门管理？出了安全事故由谁负责？以上问题，全部无解或者解法需要调整解决你想都不敢想的体制机制问题。

以本人在机关工作了十五年的粗浅经验，有关部门的同志在看到您这篇宏文的时候，得气得跳脚，心里大骂，“吃了饭没事干、没事找事”。以本人搞各种科技爱好超过二十年的经验来看，科技爱好者看到本文时都会感叹脑回路清奇。

是的，能不能推进主要还是要看各自的利益盘算。如果竟然能让关键环节挣钱，或者竟然可以用某种途径变现，其实是有可操作性的。只不过跟政府谈交换条件就有点异想天开了，人家其实根本不关心这些的，不知道还好，知道了反而有责任。

社会实务是很复杂的，比如万一有一点成果到底归谁。过去那么多所谓创客空间，要是有人说在里面搞出来的成果归创客空间，结果会是啥？结果必然是条件可以用你的，但只要搞的东西有点前景，马上“拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘”。就当前的环境，“用爱发电”对少数个人来说或许还可以作为一种信仰坚持，但作为一个机制是不可能持续的。

当前，爱好到产业的路径是比较畅通的，牛逼点的爱好者根本不缺机会和条件。如果这些爱好者觉得搞开放实验室，俱乐部啥的对他有利，他们自然会提供这种机会。火箭爱好者就搞了一些团体，乃至搞了一些公司，吸收别的爱好者去一起作死，要么能搞到流量，要么能搞到投资，要么搞的东西就很挣钱，或许就能有良性循环。高压局就是这样运转的，科创也有成果转化的平台公司。根本上说，除了萨达姆搞的那些东西不能搞，别的都可以协调，都是新质生产力。但这种模式的前提是，你得真的是个人才，而不是中二。楼主想解决的本质上来说是中二的问题，是从负到零的，从零到零点一问题，这就比较具体了，全世界都没有特别好的机制，基本上都是自生自灭的状态。得动很多脑筋和条件来搞机制创新，才有可能解决一点点，而它的收益其实是很有限的。

过去的事情就不讨论了，当然你再说一遍也无所谓，那也是事实，我承认。我主要是想明确表达一个观点就是，人年龄越来越大其实越不愿意搞事情，也就是越不可能“中二”，人年龄越大越会在意自己（以及自己所代表的群体）的社会认可度等问题。我认可你们说的，那就是即使被调查被问话，爱好也是能够发展下去的，有关部门也不可能在这些事情上投入过大的精力。

但是到底是什么让我破防了呢？尽管我列举的两次我被水表时间和科技爱好都无关，只能说和科技类话题有关。但是在问话过程中我拿出自己科技工作者身份以及多年来在网络上做科普的经历来说事（先不讨论我动机，我的动机我可以明确地说我就是希望对方能够明确我不仅仅是良民而是值得尊重的人），但是对方的微表情，对方的一系列反应让我马上意识到，这些事情对于对方来说毫无意义而且甚至有点反感。而对方流程性质地把什么“搞事情”说出来的时候我就基本上破防了，我认为对方没有在认真思考我所说的内容。

其实可以总结下目前这个讨论大家的意见，认为“爱好者并不被上头特别重视”的观点占大多数，我认可。但是这种“特别不被重视”在我的认知里面就是一种风险，因为它随时可以倒向被批判，被管控，被问话。结合我圈子的人购买电子元件被打电话询问这么小的事情，我自然会产生一些想法——你说的没错，就是希望一种特权，甚至不是我本人的特权，因为我本人目前基本上不算爱好者了，也只是个普通打工人，但是因为我大量参与科技爱好类讨论，我依然以科技爱好者身份比较容易说清楚，没必要解释太多。

其实即使刨开本次讨论，我在过去也极有可能发表一篇类似的文章，只不过在过去内容上可能更偏向批判爱好者，而如今更倾向于站在爱好者这边。并不是说我这个人毫无主见飘忽不定，而是说我明确意识到爱好者处于弱势，而且在上头看来，科普爱好者，民科，工程师，科技爱好者似乎是一种存在（不夸张。。。甚至电子技术和电气技术那些人能不能分清楚都是个问题）。

你们可以对我本人进行批判，我不在乎这些了，因为我个人已经在事业上取得一定成功，只是我觉得不圆满，我认为这种生活很窒息，我认为作为科技工作者（以及潜在的科技工作者，也就是爱好者）都应该得到足够的尊重——哦不，现在这种情况已经不是尊重不尊重的情况了，我认为已经属于冒犯了。

我的理念很简单，除了那种中二少年搞危险品危害社区安全需要管控以外，正常的科技爱好者科技工作者以及一切此类人员统统应该得到足够尊重，问话？还问话？没有我们这个社会都没办法正常运转！！（当然，虽然现在AI已经很大程度削弱了对我们这些人的依赖，但是我们的价值不在于当下，在那个最需要我们的时候我们站出来了不是吗）

其实我的逻辑是自洽的，我过去发表那些对中二爱好者的批判和如今又是大谈建立科创实验室搞白名单是一回事，过去我就是认为中二行为拉低爱好者的形象，而现在我发现上头那些人完全不带任何思考直接执行甚至不去看看你到底发表的东西是啥意思。。。我破防在我过去发表的东西可能在查我水表的人看来也是我这个人要搞事情，呵呵，那我为什么要站他们那一边？？

没必要刻意分析我到底是基于科学技术爱好者还是科技打工社畜还是民科爱好者还是啥的出于什么目的发这篇东西，我自己也从未说过我给出的建议一定是好的，甚至我自己也觉得那些建议空中楼阁一样————但是，我更多是想看看你们有没有更好的建议——或者说，你们经过分析认为当下就可以了，就这样就行了，反正科技爱好一样可以进行下去——最终反倒是显得我非常在意有的没的，哈哈~

你们可以把我归类为那种必须首先具备某种地位才能做某种事情的人，现在的问题就是我发现我以往发表文章的所有前提都是错的，而且不解决这个问题我日后估计没办法发表任何关于科技爱好的话题了，因为我感觉到窒息（对，没错，我此时写这篇文章就感觉到窒息，而且我看你们写那些文字的时候我用也感觉到窒息，你们不觉得窒息吗，为啥变成这样了?）

另外，我也会以其他身份在其他地方也发表类似的话题，只是带入的不是科技爱好者，但是也是类似的身份，但是目的只有一个，我对被查水表这个事情已经厌恶到如今喝口水都塞牙！我没办法接受以一个科普，正能量的出发点最终却被如此对待，我想要的是特权吗？我要的只是应该有的最基本的尊重罢了。很遗憾，在这个地方，没有这种最基本的尊重，那么只能就是要特权，白名单就是特权，我承认，嗯， 那就是特权吧。

我现在看我过去写的东西（不局限于此论坛）都感觉浑身难受——不过不要紧，写文章只是一方面，没有的东西我自然不会放弃追逐，现在AI时代真的非常疯狂，我一个电子出身的人居然能够轻轻松松结合AI搞出过去想象不到的东西出来。就这样吧，我不在意被你们批判，但是极度在意那把我当做什么做坏事的人审问，把我当什么了。

感谢回复！但是你能不能从你的角度想到一些更好的方法来提高爱好者（以及类似性质的人，比如反民科的人，比如说科普工作者等等）的社会地位？一言不合上门查水表甚至可以不断打断你说话根本不认真听你描述，这已经不是尊重不尊重的问题了，这就是冒犯。如果说各位认为这样也是可以的， 搞爱好就这样吧（把爱好换成科普换成反民科也是一样），嗯，如果是那样那就这样呗，我发这个文章也是想看看你们怎么想的。

你的发言煽动性很强，继续说下去难保不会再被水表，你不觉得你在KC发表已经算是受到了一定程度的保护了吗。

我以及网友只是指出了一些基本的事实而已，从来没有对事实做过认可的评论（我还两次表达了不认可），如果说你觉得窒息的话，那也是事实让你有这种感觉，但你却要责怪论坛，责怪网友。

俗话说“冤有头债有主”，谁不尊重你你骂谁呀，跑来阴阳一番同样为生计为前途奔波的网友，先让大家造个笼子把自己关起来，在监控摄像头下“被尊重”，然后扒拉一顿情感绑架，是虾米意思？

前面我讲“关爱社群”是什么意思装看不懂是吧。尊重的对象是具体的人，希望你从尊重其他具体的爱好者（甚至包括民科）做起，而不是把网友当做你的工具。

你不能继续在KC进行鼓动。《增规》禁止“实施精神控制”，你已经违规了。

其实我大概能猜到类似的言论背后的心理结构

以下为文学创作，灵感为天然神经网络采样到的群体统计特征，不代表现实中的人物个体。如有雷同，纯属巧合。

爱好者（下称“小爱”）小时候总是显得比较贪玩的人，尤其是爱玩一些家长老师也看不太懂觉得稀奇古怪的东西。有时遇上曾经从事过相关行业的家族长辈和学校老师，他们也只是劝小爱好好上学，能把“这份劲头”用在学校和考试上。他们对小爱说，这些知识你还小，钻研不透，不要着急着和网上的人或是同龄的小伙伴们瞎玩，要玩就正正经经地玩，玩出点名堂才行。在学校里打好基础，等考上了大学相关专业，从事了相关行业，就可以把爱好劲头用来为社会发光发热，为自己的人生目标添砖加瓦。中小学生买些道具来玩闹，只是小孩过家家酒罢了，当上“大厂”的56789级工程师，名利爱好兼收，那才叫人生价值、自我实现。

小爱听取了长辈们的淳淳教诲，把主要精神放在了学校学习上，课余时间自学了一些爱好领域的深入理论。在学校时小爱虽然有时觉得从更高视角看学校里教学的题目稀奇古怪、考法莫名其妙，但又总能让人学到一些知识，锻炼一些能力，总归是有好处的。放假了，小爱又用空余时间和零花钱摆弄买来的小道具以及和同样兴趣的小伙伴们互相交流，小爱发现有些小伙伴似乎并没有深入学习知识的想法，只知道将道具不停胡乱组合试图达到炫酷的视觉效果，逐渐理解了长辈们的一片苦心。

浓厚的兴趣和投入让小爱在学校课程的部分学科上取得了不少优势，他还尝试了解“学科竞赛”、“自主招生”等渠道……总之小爱顺利考取了大学，并录取上了自己爱好的专业。相比中学而言，大学又是一个宽广的天地：图书馆里面有浩如烟海的专业图书，实验室里有各种小爱上中学时久闻大名却又不可能买得起的设备和道具。小爱在大学里终于似乎有了一阵如鱼得水般的感觉，但他也没有忘记从前的小伙伴们。上网一经联系，发现以前一起瞎玩的小伙伴有些还是没有走上”正路“，更有甚者闯出不小的祸事来，也有的挂了彩甚至落下了残疾。小爱不禁感到这是一片原始丛林般的地方，心中的责任感油然而生，他在课余时间继续在“圈子”中反复进行劝告、教导，要将圈子往正路上带。

小爱毕业后如愿进入了“大厂”，努力工作赚到了不少钞票，似乎当年的老师家长当时能预见到的话也足以感到欣慰，但也没有多到输进MATLAB里可以自动转换成科学计数法的程度。小爱又渐渐发现，“大厂”工程师的工作好像和小时候老师长辈口中描述的不太一样，越是“大厂”，一线工程师的岗位反而越像流水线中的一个步骤，不由得个人心意自由发挥。小爱想重拾儿时欢乐，有时睡觉，梦见在儿时去过的游戏机厅里，机器上的Lv. 数字一阵比一阵大，炫目的彩灯和音效告诉他恭喜你赢了，机器吐出一叠叠游戏币，但到了出口只有固定的几种奖品能够兑换，更让人沮丧的是这奖品可兑换种类还日益减少，甚至儿时中小奖就能即时兑换的奖品如今也不在选项当中。小爱大喊，我为机厅充过币，我等级超过99%的玩家，你们怎么能这样对我，我要找……突然又发现自己一身冷汗躺在床上，而被子不知如何跑到了地上。小爱下班回到家，打开社交软件，又找到了之前的“丛林”，里面一片乱象丛生却又似乎生机勃勃的样子让他不由得陷入了沉思：这一切背后的原因一定是________________________，只要__________________，_________，就_______________。__________，_________。

前半段数据集方差比较小，后面方差太大拟合不出来了，欢迎自由填空。

五年过去了，楼主依然存在着这两种傲慢。

科技爱好者并不高人一等，即使你成了院士，放在其他如追星群体里，人家压根都不看你一眼。你的身份和价值体现只有在圈内有用。

以科技工作者的身份说事，而不是用逻辑或证据来支持论据，这何不是一种诉诸权威。

楼主对社会地位和被尊重的执念很深。而且觉得“科技工作者”被尊重应该像物理法则一样普适，自己在现实里没被尊重是很奇怪的事情。

但是咱们往大了说，我国是一个信仰马克思主义的社会主义国家，未来还要变成共产主义国家。你在国营研究所和资本家掌管的“大厂”之间选择了后者，这是背叛阶级的行为。更进一步的，如果我没猜错的话，你给大厂的贡献，竟然是以“专利”这种极度违反马克思主义劳动价值论的东西呈现的，罪加一等。假如我是去你家上门走访的人，我大概想的是：你本来应该去牛棚里接受贫下中农教育的，现在竟然能住在一百多平米的大房子里，有水有电有网，我们对你已经太好了。你为什么还会和我顶嘴呢？真是大大的奇怪。

往小了说，在两个人之间，从利益的角度讲，如果你想让另一个人做某件事（比如表现出尊重），那你应该有这样的能力：他做这件事，你能给他带来额外的好处；或者他不做这件事，你能给他带来额外的坏处。否则他没有必要做这件事。当然，即使你没有这种能力，他也可以因为其他原因而主动做这件事，比如他心情好，看你顺眼，或者有很好的性格，但是这是小概率事件，而不是大概率事件。你的情况是，一不管钱二不掌权，给你做事不能让他升职或者账上多出一个零，不做你的事你也不能让他在手术台上因为“运气不好”大出血而死，或者孩子在学校因为“运气不好”遭霸凌。所以他按你的期望做事本来就是小概率事件，是奇怪的事情，而不是反过来。

你说你作为科技工作者，给国家社会带来了总量很大的贡献。但是这是平分到十四亿人头上的，到他手里的跟没有一样。如果你说：你不尊重我，我明天就旷工，不给国家做贡献了，他大概会被逗笑。

怎么让他严肃起来呢？只有参与的人数多起来，才能让科技工作者的“贡献总量大”的特点体现出来。假如你说：你不尊重我，会有一千个人声讨你；拘留我，会有一万个人旷工，让本市陷入混乱；我死了，会有一百万人旷工，让全国陷入混乱。他就严肃起来了。当然，按照这片土地的运行逻辑，他会同时在心里笑开了花——我逮到大鱼了。

所以说，如果想让“科技工作者被尊重”变成正常的事，不管是按照大的来，还是按照小的来，都是要动摇国本的。虽然说这对科技工作者不好，而且长远来看，对社会也不好，但它并不是一个能解决的问题。楼主还是应该放下执念，毕竟你大概也不想走上违法犯罪的道路吧？

另外，一个奇怪的地方是，楼主提到

你们可以把我归类为那种必须首先具备某种地位才能做某种事情的人

但楼主又对这个“必须首先”的东西很不敏感。以至于在这片土地生活了几十年，才突然察觉到自己的真实地位（而且察觉得还不全面），发了这篇帖子。

如果一个东西真的是“必须首先”的，那应该多培养一下这方面的感知力。至少是要对自己诚实，不要在“必须首先”的东西上骗自己。

OK，我在论坛当然要遵守这里的规矩，主要是看看大家这么想，这样就够了。既然大家一边倒，那么是我个人理念存在统计上的“异于常人”，因为我一开始的目的也不是为了强调我是对的大家是错的，我就是想看看大家怎么想的。最终经过大量讨论，大家对我所描述的现状并没有觉得有什么不适，少部分人对我提到的集中化实验室列举了一些案例，更多的人是在针对我个人进行评价，如傲慢这些，我承认，是这样的，没必要否认，各位的对我的回复当中对我个人评价的部分完全在我的预料之中。

我可以停止你认为的被纳入“鼓动”的言论行为，因为我已经明确表达了我的观点，我的目的是观察大家是怎么想的，而非强制性灌输这个我自己都认为非常不完善的理念（如你们提到的实体化科创实验室运营资金等问题，并非简单的用爱发电或者以类似射击馆的会员制可以解决，科技爱好者的比例过少经济价值不高等等）。

当然这个“鼓动”是一个题外话了，话题交流，讨论必然涉及观点输出，如果真有因为这个帖子再上门水表的，我想我也会积极对其回应，而且大概率都是同一个办事人员。

但是我想说的是，我并不矛盾，不论是几年前讨论爱好者中二行为还是什么成为国家栋梁，到今天这个，其实总结一句话就是，我心目中的科技爱好者（以及类似的，民科爱好者，反民科爱好者等等相对来说偏“知识”类而非“体力”类的人员，即用一个比较老的词即“知识分子”）应该是一个什么状态呢？并不需要被人很刻意地尊重，这个没必要，只求最基本的不要被“粗鲁”地冒犯。当然相对地，对自己所掌握的知识技能有最起码的安全意识，这也是为什么我个人其实是反对危险的实验以家庭实验室的形式展开，对其他居民是一种不尊重。

我也许傲慢，我不明确，但是如果一定要我承认了这个才能继续话题 讨论那我就承认，没啥的。我当然很清楚所谓社会实践规律，但是呢，我就是想对一些个人的思想从理论逐渐转变为实践——我就是好奇，仅此而已。

就像也许现实的我看上去只是一个很正常的人，但是那只是执行一套表面的为人处世的流程罢了，但是个人思想的部分呢？往往你实践了就会有人说你"哎呀你怎么不懂规矩啊”，但是问题是“懂规矩”和要不要遵守规矩是两码事，但是这往往在大量社会实践中被混淆。而在这次讨论中其实也存在这种混淆，那就是我提出一个东西看上去似乎表示我完全不懂这个社会如何运转的，显得非常幼稚可笑——但是这个其实完全错误的思维方式，就好比一个人完全知道按照道德按照法律不应该杀人，但是这并不阻碍他就是想杀人，更无法阻碍他去实践杀人，这个比喻比较直接。

这个对于我过去的发言也是成立的，因为我过去看到论坛有个人好像是叫创世科技什么的玩爆炸品手指炸断，我马上开始换位思考他的邻居，他的父母等等，我突然感觉到恐惧，于是我就写了一篇关于“栋梁之材”的文章（可能时间点不一定对得上，只是举个例子）。因为我有强烈的欲望想让这种恐惧变得可控，即使一篇文章发出去其实最终并不能解决什么问题，但是不影响我去以这种形式参与社会实践。

人有两种，一种人我认为是应用型的人，他们学会了某种规矩就会把这种规矩作为自己一切行为的准绳，永远是规矩的执行者；还有一种人就是我这种，我学会某种规矩不代表我就要遵守它，我也可以提出新的规矩；前一种人会默认一个人应该完美，而我认为我被批判傲慢被批评幼稚都无所谓。只要是我认为应该怎么样的，我就会把我的观点抛出来，我可以去修正我的观点，但是没办法改变这种交流讨论的欲望。

你还提到希望我关爱具体的人，其实我是有的，不过相比于你们可能那只能算百分之一不到吧——但是这种推导依然是缺乏逻辑的，即没办法从我喜欢讨论看似宏大的事情就直接推导出我就没有关爱具体的人，这两个事情其实没有联系的。不过关爱具体的人和我这篇文章联系其实也不是很大，我文章所提到的被尊重其实和“关爱”无关。比如我这个人，我是有被尊重的需求，但是我没有被关爱的需求。什么叫被尊重，一个上门来找我问话的人能不能耐心听我描述完前因后果，或者我写了一篇文章，回复的人能不能围绕主题而非发散到我个人过往上。

当然，不要紧，这些都在预料之中，我选择在这个地方讨论也是因为我认为这个地方比其他地方还是更适合讨论这个话题。我也是基于我的一个假设，那就是“科技爱好者”比“科技工作者”更容易产生一种身份认同，因为后者有一种打工牛马的意味。

你们对我的建议我已经采纳，但是我也希望你们可以不去假设我在现实中怎么怎么样才写下这个文章，最好是仅仅依据我主动提供的信息去展开讨论，最终输出明确的观点，如：“反对楼主观点，科技爱好者的现状就是最佳状态”“楼主提出的想法不具备可行性”“我认为应该有更好的方法，比如。。。”

诚然，我提供哪些信息可能是有我自己的一个动机在里面，但是这就是话题讨论的本质，也许有点像阅读理解题，但是最终就是希望在这样一个框架下产生思想碰撞，想看看能不能产生新的东西。

其实现在AI技术已经让我能够通过和AI大量沟通产生一些新的想法了，但是和真实的人的对话还是有必要的。

你依然在不尊重事实乃至虚构事实。例如，本帖没有任何人认为“现状并没有觉得有什么不适”，而你却反复以此进行情感绑架和假设性批判（稻草人谬误）。

大家想不到所谓“更好的”办法也是完全合理的，因为大家不想“一言不合上门查水表”。

揣着明白装糊涂？

你不能先给大家泼脏水，然后说大家没有改变意愿。

这就是PUA嘛。

说你不尊重具体的人是一种事实。随便举一个例子，你亲口说，在这里发言的目的是观察别人的想法。比如我作为别人之一，为什么要让你观察。

※※※

我觉得随着科技大跃进的胜利前进，科技爱好在宏观上的“地位”甚至有点太高了，特别是张雪的车车夺冠之后。几乎整个爱好界谁疯魔谁就有流量，连政府都要投鼠忌器。我都有点担心捧杀了。我更希望每个人都能毫无恐惧的生活，得到平等的尊重，而不是哪个群体地位更高，能得到“上面的重视”，“对国家有用”。

OK，为了能够更合规在这个论坛发文章交流，我是可以把那些不恰当的地方进行修改的。我并没有情感绑架的想法，只是想讨论，如果让大家产生情感绑架的想法，我可以把这些地方删去（我认为删掉“任何人认为现状并没有觉得有什么不适”不影响此文章的交流初衷，这个只是我个人可能比较片面的甚至错误的总结）。我先不删避免引起新的“嫌疑”。

“大家想不到所谓“更好的”办法也是完全合理的，因为大家不想一言不合上门查水表。”关于这个，我确确实实可能很难共情，因为我个人在很多地方发表言论已经做好了被上门的准备（虽然我个人明确表达不喜欢这样，但是就像我刚才回复你的，一个人知道法律规定不能杀人，道德也约束不能杀人，但是遭不住有的人就是要杀人，而且每天都有这样的人不是吗）。而即使我换位思考把自己带入“大家不想一言不合上门查水表”，我也会很快推导出那么不就更应该讨论如何才能尽可能避免这种事情发生。

比如说我现在在这个地方做的事情（包括过去几年发的文章），其实不少文章都明确引起了大家的不适，但是我一直以来的态度都是“我希望交流，有问题我可以改，但是就是希望在这个地方交流”。换成科技爱好或者其他我在做的事情我也是一样的想法，我就是希望能够把自己将会做的事情的“操作空间”明确以后希望能够换来一种不被打扰的自由。

还是以论坛举例吧，比如说论坛存在大量规章制度，但是事实上依然存在很多话题虽然看上去没有违反规章制度但是让大家不舒服，最后一般的解决方法是补充规章制度。但是我更希望能够有一种“白名单”，那就是我们保证话题的尺度，超出尺度的可以被管理员删帖，但是希望在此尺度内可以随意畅所欲言。

“你不能先给大家泼脏水，然后说大家没有改变意愿。”，关于这个，其实我并没有想这么多，我只是总结罢了，我可以删除那些内容，不影响交流。因为交流是针对主题而不是针对回复的。我后续如果还会发起其他话题，我将不会去总结大家的看法，避免此类事件。

“说你不尊重具体的人是一种事实。随便举一个例子，你亲口说，在这里发言的目的是观察别人的想法。比如我作为别人之一，为什么要让你观察。”，个人价值观差异，我认为参与社交即默认被人观察，发表了言论那么就做好了被评价言论的准备。这也是为什么我一直非常反对知乎那个平台有一个功能就是，可以不允许其他人评论自己的观点。这是非常奇怪的功能，比如说我发表了一个什么东西，有人给我回复了，但是他不允许我评论他的回复。那我只能认为这个人就是只是想传播思想但是不愿意被质疑思想。我发言的目的就是为了观察别人的想法，就像我自己购买材料做实验就是为了观察现象一样——为什么科技爱好者会重复做很多大家早就知道结果的实验，就是为了获取更多信息。如果我没发表这个文章，我根本想象不到总结其他人的观点会引起你的不适，因为我的总结但凡带有片面或者错误，就会诱发新的他人负面情绪。

题外话，某种意义上我可能也是和AI交互太多了，而和人交流也开始不那么考虑他人情绪了吧，但是即使如此这个事情还是要做的，无非就是跌跌撞撞罢。

“我更希望每个人都能毫无恐惧的生活，得到平等的尊重”，这个我其实是非常认可的，我几年前发表对中二行为的各种意见是基于我换位思考为爱好者的邻居我希望毫无恐惧地生活，而今天这个文章我是希望作为爱好者等身份能够毫无恐惧地输出意见以及做东西。我当然是希望大家都是平等的，没有人不希望这样，但是这个世界太多事情表明这真的只是我们的美好愿望。

我希望的是怎么样的用一个世界？我出门不用担心被爱好者自己手搓的无人机砸死，不用担心被鬼火少年开车撞死，不用担心我的邻居在家玩高能材料把我炸死，因为这些事情都被大量严格的条条框框给管控，我可以安心呼吸每一口空气——但是我也同时希望，爱好者在没有人的地方玩自己手搓的无人机并不会被无理由关好几天，鬼火少年在没有人的地方可以自由飞驰，而喜欢高能材料的孩子也能通过合法手续报备以后，在安全的地方，被专业指导开展这些非常危险的实验。

我希望的世界是不会出现像这个帖子里面我说描述的真实事件一样，哪怕我是出于一个好的目的在微信群大量科普某种现象的本质，即使是对方得知事情来龙去脉，依然要给予我一个“批评教育”，搞得好像我做了什么坏事一样，这不是我想要的世界。

我希望的世界是，严格的分级管制，而不是一刀切，动画电影游戏可以允许出现血液，但是要对现实世界的各种暴力行为做最大力度的管控，而不是放任校园暴力，放任农村暴力。

如果我连在论坛讨论问题被质疑被批评的勇气都没有，那我和懦夫没啥区别。总之，帖子任何不妥我都可以修改，但是哪怕我删掉了“我的目的是为了观察别人”，但是也不会改变我的目的。我的目的就是通过这样一个窗口去了解其他人是怎么想的，但是如果这个目的被我这样说出来而导致其他人不适，那我就不说出来就是了。我也看到你们也在观察我，总结我，这是没问题的，发表了言论就要做好准备日后迎来回旋镖~

人呐，活着活着，追求的事情就改变了，曾经做点小东西就很快乐，现在呐，开始搞思想上的东西才能让自己产生多巴胺，笑~也许有一天我也想搞个网站吧，像KC这样的，但是功能不能和KC重合，去有关部门备案，明确网站会讨论哪些话题，并接受监管，有事情找我就行了，但是大家可以在那个网站上畅所欲言（明确只要是正确的言论就是可以说的，无敏感词系统，不会出现像知乎那样莫名其妙删掉文章）。我厌恶一刀切，厌恶所有类似一刀切性质的东西。。。

你跟警察讲”科学“有什么用? 你又不能分点”科学“给警察，不能帮他还贷款。

要别人无条件对你肃然起敬，只能靠4种身份：

1你是高级人民公仆

2你是亿万富豪

3你是花样美少女

4你是他爹

你关心的是和民科辩论赢没赢，和警察辩论赢没赢，组团辩论赢没赢。

你拿“科学”抬高自己身价，压警察一头，对他来说就是扯皮而已。就像孔乙争辩道，“窃书不能算偷……窃书！……读书人的事，能算偷么？”接连便是难懂的话，什么“君子固穷”，什么“者乎”之类……。

警察肯定对你不耐烦。因为警察目的就一件事，就是摆平你，让你别惹事，别危险品，别搞组织活动，免得闹出大事来影响到他收到保护费。

为何少年宫官方名字是“青少年宫”， 里面却没有一个青年，青少年？都是小学红领巾，和学前班。

因为青少年有自主探索，这不是他们能满足的。而且不像小孩一样服管简单。

修改自己的发言让别人的回复失效，也是违规的。

即便在美国，一些事算不算言论自由的范畴，都还时不时需要打官司。

在这里怎么可能有任何与现实接轨的“标准”？连胡锡进都揣摩不透，何况别人。

问题是这些与科技爱好有什么关系，你是不是来错地方了。

感觉你是变着花样把在凯迪天涯都会被封的言论，包装成科技爱好话题。

“…担心被爱好者自己手搓的无人机砸死，…担心被鬼火少年开车撞死，…担心我的邻居在家玩高能材料把我炸死”

你的这种渲染，说客气点是被害妄想，说不客气点是对爱好者的污蔑。

你应该担心很多事情，比如厨房着火，热水器漏电。这些都不比科技爱好安全，至少案例随处可见。

还是收了你的神通吧。这里是科学学专业，不是心理调节室。

OK，那就不做任何修改。我当初选择这个版块也是个人觉得更合适一些，当然你可以把它移到其他地方（但是心理调节室显然不合适）。如果非得放心理调解室，那么我可以去心理调节室单独开一个文章，引用这篇文章，把背景交待清楚。即我不认为自己心理有毛病，但是有人这样认为，那我就得把自己的情况说清楚，让大家来一起看看。

或者这样，既然你开始认为我可能存在这种被害妄想，那么我就主动透露更多信息让你们也“观察”“研究”一下看能不能得出比我自己总结更好的结论。

你提到厨房着火，热水器漏电这些，我确确实实非常在意，我每天出门都必须检查燃气阀门是否关好，而电热水器我使用前都是关闭开关的。面对任何带锂电池的电子设备我都非常谨慎，尤其是那些网上很便宜的小电子产品，在家里存放过程中着火燃烧啥的我也确实有思考过。我非常厌恶工作过程中有人给我递电烙铁，我会非常气愤，我要求他们把电烙铁先放回烙铁架，我自己取，因为滚烫的那一边对着自己这个过程让人恐惧。我厌恶特别尖的工具没有被人妥善管理，如特别尖的镊子应该尖部放置一个套管，热缩管也可以——然而大部分时候大部分人就那样摆在桌子上甚至随便放，非常容易扎到人。事实上，我对很多事情已经厌恶到极点，上面说的这还是一些处于自身安全的。而我被上门水表这个事情让我同样产生一种同等级的恐慌，我是不是被记录了，我是不是有污点了——哦，那既然有了，那我还在意它干啥，于是有了这篇文章。我就是想看看怎么才能让安全感回归，隐私，真正的隐私。自由——不需要完全的自由，但是我需要在一个安全空间，在空间内允许做各种事情说各种话不被打扰。

还有一些事情是出于强迫症（但是我不认为达到必须吃药治疗的地步），对我没有任何安全威胁，但是我就是见到就心里发毛。比如说我没办法接受很多同行以及科技爱好者把买来的元件第一件事情就是从好好的器件编带中拆出，全部倒入一个个简陋的器件盒子，我认为这是愚蠢的行为，这种行为导致器件没办法二次出售，而且也不利于保存，抗震，防潮都没办法保证。我个人是直接用一个电阻电容本那样的本本装器件，甚至我就单纯塞在纸盒子里面贴个标签，完全没任何问题啊。不管是爱好者还是工程师，又不是专门手焊的熟练工，为什么需要考虑器件盒子？哦，我又想起我在学校的时候，一个人的器件盒子撒了，各种阻值的电阻，各种电容，各种芯片。。。我当时还嘲讽过，你把你管理器件盒子的时间用在研究原理上，你早就是大牛了。嗯，这种思维对应着我几年前发的关于什么爱好者成为栋梁之材以及工程师的一些帖子吧，那时候我就是不发点东西然后看看有没有和我一样观点的人——或者说有没有人就是被我评论的那种人跳出来和我辩论，以及有没有比较中立态度的人能总结得更加客观更加完美。

你提到，我专门在一些“动乱”发生的时候插手，这也是一种强迫症，这个我很清楚的，因为我会有强烈的意愿去干涉他们的行动。但是这种强迫症的优先级远低于上述前两条，只有在我自身有充分安全感的情况下我才会主动去插手其他人的事情。

但是我为什么不认为这需要心理调节呢？因为我并没有因为这些事情就日子都没办法过了，我每天还是按部就班的——相反，这些强迫症促使我不断地思考不断地打破自身舒适圈。甚至我个人找工作也是因为以前就比较爱发表各种言论而认识更多的人，某种意义上，也许这种心理不太好——但是它确实塑造了我的一切。

如果你认为有必要，我完全可以去心理调解室专门开一个文章，我会把我历史上所有有必要列举的帖子一个个整理出来，我会把我内心认为我当时写这些的动机描述出来，你们来找茬，看看能不能把我彻底解构，我也挺好奇我到底有啥问题——就像我很好奇为什么我身边的那些人能够每天按部就班那么枯燥也能活的很好（即使我觉得那种生活简直太无聊了）

而关于本主题，我目前的态度是，如果有人继续回复我会看着，不过不会一条条一个个回复，等过上几个月我再结合大家的想法做一些总结。

感觉没必要，因为至少有一半是心理问题（或者说得好听点算偏好）。

而“另一半”在这片土地上显然不属于“言论自由”的范畴。

你本来技术水平还可以，最近几年却热衷于搞“文武双修”，把心思花在“另一半”上。

然而又不具备研究“另一半”的人文素养，于是效果跟当年的红卫兵其实没有根本的不同，一体两面。

恐惧也好，强迫也好，也不是没有益处，如果把它们分配给每个人，世界必然会安全许多。

安全是贯穿在文化、习惯和制度中的。它不是运动式的，不是集中式的。

一项事业环节众多，以安全为名搞上纲上线，不讲科学，违背经济社会规律，必然挂一漏万，总会在你想不到的地方滑坡。

幸好，你没有权力，否则只能制造光鲜亮丽的表象供领导视察，看不见的地方全是丛林。

你还是收了神通吧，如果想搞，你得好好补补人文社科管理等方面的基础阅读量，然后别在KC搞。

我觉得还是回归技术为好，因为你已经过了最适合塑造思想的年龄。就算不在乎这个，至少也可以少被查点水表。

我根本无法理解，为什么你执着于提高爱好者的社会地位。一言不合上门查水表是警察的工作的一部分，打断你说话和是不是警察没有关系，碰到不想听的任何一个公民都有权利不听；至于根本不认真听你描述的问题，我觉得楼主你的言论换了要是我出警我也懒得认真听，只会把你带回他们办案区做笔录再听。说白了您目前的思维和发言毫无正常逻辑，被冒犯也是可以理解的，毕竟这么多人都反驳， 警察不想听也合乎正常逻辑。人是社会性的动物，如果在一个相当长的时间里持续被不同群体或个体冒犯，先可以自我检讨下为人处世。

家畜有几种会主动给自己拴上铁链的？怕是一个都没有吧。

主动给自己栓链子跳陷阱，结局大概率不是做了家畜，而是被猎人扒皮吃肉。

缺乏安全感是因为缺乏实力。这靠增强自我管理意识，进一步下跪投降是解决不了的。

你要是家里搓出个☢，那就是你来制定规则了。就这么简单

其实有些部分，并不排除楼主是对的，而其他人乃至整个社会都很操蛋。不能因为操蛋久了，就认为操蛋是香花，操蛋是公理。

形式和内容不一定统一，本质（对错）和生存法则（利益）也需要分开来看。

我觉得你的敲打是对的，有利于纠正楼主孤傲自大唯我独尊的毛病，促进他稍微能够换位思考。同时也要顾及，楼主的这种表现，固然有精神和心理内因，但环境也是有塑造作用的。我们都受环境的约束，只要大家的相处还在建设性的轨道上就好。

如果所有人都违法

那么，这样的法律就是恶法，应当修改

楼主想退而求其次，诸不知对手给你设定的底线的负数？？？？