腾讯新闻发文痛批中学语文“四大论证方法”:逻辑狗屁不通

按:我曾在科创多次批评中小学议论文写作方法,并且多次汇总介绍“摆事实、讲道理”、“以喻代证”等常见错误。在我看来,近年来中学语文的“四大论证方法”完全是“四大愚昧、四大诡辩、四大糟粕、四大毒药”,明明是“教科书级的错误”,却被奉为圭臬。

过去很长一段时间,如果明显的犯其中一种错误并不思悔改,在科创就构成严重违规,可直接封号。在论坛人气旺盛的时候,曾引起过严重的冲突。我们搞不明白,为什么在非技术话题上胡搅蛮缠的“搅屎棍”那么多,而在技术话题上有较强分析能力的人总是很少且不能单用知识匮乏来解释。

考虑到语言是一切思维和概念的基础,科学技术严重依赖于概念体系和抽象思维,中学教育中的这种显然是系统性的愚民导向很可能是上述疑问的答案之一。需要指出的是,我看到某些网友暗示这是党和国家的阴谋,我是不赞同的;相反,我猜测这更可能是某些非蠢即坏的御用文痞们无心插柳的结果。

最近偶然看到腾讯新闻历史频道在8月21日撰文比较系统的指出“四大论证方法”的荒谬,特转载如下,供大家参考(略有编辑):

语文教材里的“四大论证方法”逻辑混乱,是有害的

谌旭彬

下图,是2000年重庆市普通高中招生统一考试(中考)语文试卷中的一道阅读理解题。

四个备选项里提到的举例论证、道理论证、对比论证、比喻论证,在语文教科书中,通称议论文的“四大论证方法”。

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图:2000年重庆中考考卷中关于“四大论证方法”的试题

因为种种缘故,大多数初、高中生,没有机会接触到真正的逻辑课程①。这“四大论证方法”,在语文教科书中存在了数十年,极大地塑造了他们的思维模式,塑造了他们写作和言说的逻辑。

可惜的是,这“四大论证方法”,本身并不是一个有逻辑的东西,有些甚至与逻辑背道而驰。

大有问题的“四大论证方法”

试分别言之。

(1)举例论证。

所谓“举例论证”,指的是列举诸多相似事例,来证明论点的成立。

语文教科书中最典型的“举例论证”,莫过于孟子的《生于忧患,死于安乐》一文。教科书节选的部分如下:

“舜发于畎亩之中,傅说举于版筑之中,胶鬲举于鱼盐之中,管夷吾举于士,孙叔敖举于海,百里奚举于市。故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”

这段话里,孟子举了六个出身苦难而终成大人物的例子——舜、傅说、胶鬲、管夷吾、孙叔敖、百里奚——进而得出“天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤”这样一个结论。

这种“举例论证”无疑是错误的。

孟子举出一万个出身底层饱尝苦难的成功者,他人亦可举出一万个出身显赫未逢苦难的成功者。从苦难里爬出来的人、还深陷在苦难里的人,不愿自己曾经尝过、或正在品尝的苦难时光毫无意义,说一些“感谢苦难的磨练”一类的话,是可以理解的。但如孟子这般,拿着六个例子,就来推销“天降大任给你之前必先让你吃苦”这样的鸡汤,就很不负责任了

多数时候,“天将降大任”之前,先降下来的,或是好体制,或是好爸爸。

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图:初中语文八年级上册《孟子两章》之“生于忧患,死于安乐”

(2)道理论证。

所谓“道理论证”,在语文书中指的是引用经典著作中的见解、古今中外的名人名言、公认的定理公式等,来证明论点的成立。这种论证方法,利用的是一般人畏惧、崇拜权威的心理。

在逻辑领域,“诉诸权威”是一种相当常见的谬误——因为权威是有范围的,“诉诸权威”有合乎范围和不合乎范围之别。比如著名电视主持人可以谈如何做好节目,他关于“转基因”如何如何的言论,却未必值得信赖。

一个人可能会理性地诉诸相关领域的权威,学者、科学家通常会这样做;也可能诉诸无关权威。比如,“诉诸古代智慧/名人”就是一种典型的“诉诸无关权威”——无论多少古代名人谈论过“阴阳五行”,无论多少古代名人谈论过“风水命数”,都不能证明其真实性和正确性。当然,在现实生活中,最常见的“诉诸权威”式谬误,是“有专家表示”、“有外国学者认为”……诸如此类。

事实上,即便是“诉诸相关领域的权威”,也须有所节制。比如,在缺乏学术独立性的环境里,“相关领域的学术权威”并不一定值得信赖。而且,“相关领域的学术权威”还存在着更新迭代的问题——在笔者所熟悉的历史领域,因为史料的发掘和研究的深入,一、二十年前“史学权威”的观点,也很可能已被新的结论取代。

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图:1984出版的《语文辅导 三年级用》(山西人民出版社,张文田/编)中,“革命导师”、“人民领袖”的言论引用,也被归入为“道理论证”。

(3)对比论证。

所谓对比论证,指的是一种将两种事物进行对照、比较,然后得出某种结论的论证方法。又称类比论证。

对比或者类比,是人类最原始的一种理解世界的思维模式。比如,董仲舒为了证成其“天人合一”理论,曾做过这样的类比:

人全身有366个关节,对应天一年有366天;人有12个大关节,对应天一年有12个月;人有五脏,对应天有五行;人有四肢,对应天有四季;人眼有开合,对应天有昼夜……

(原文见《春秋繁露》:天以终岁之数,成人之身,故小节三百六十六,副日数也;大节十二,分副月数也;内有五藏,副五行数也;外有四肢,副四时数也;乍视乍瞑,副昼夜也;乍刚乍柔,副冬夏也。

略通逻辑者都明白,这种类比其实毫无道理,无任何科学依据可言(仅就实事实而论,人体也并无366个关节)。

可惜的是,这种无逻辑的类比,在理性未昌的旧时代,曾深入到民众日常生活的各个角落。比如,《汉书》里说“天无二日,国无二主”,其实,天有没有两个太阳,和国家可不可以有两个最高领导人,并无任何逻辑关系,从前者无法推导出后者。今天,天上仍然没有两个太阳,国家却不妨“三权分立”。

今天的人在讨论社会问题时,也仍然很喜欢使用对比推论。比如,有人觉得“禁枪问题”不值得讨论,因为:

“当醉酒的司机碾压了一个孩子时,我们追究的是这个醉驾的司机,而不是他所驾驶的汽车。当有人用枪射杀了一个孩子,我们追究的则是这把枪。我们难道不应该去追究用枪杀人的人,而不是枪本身吗?”

这种类比,看似很有道理,其实不然。

被车撞死、被枪打死,固然有很大的相似性,但私人汽车是现代人日常生活中不可或缺的交通工具,私人枪支却不是。禁车带来的害处,与不禁车带来的好处,孰大孰小,显而易见,这是公共舆论从来不曾将“禁车”纳入讨论主题的核心原因。禁枪的好处与害处、不禁枪的好处与害处,孰大孰小,则仍是一个众说纷纭的话题。

现实生活中,很难找到两个相似性100%(或接近100%)的事物来进行类比。所以,类比推理,往往只能提供某种“或然性”。这种“或然性”,在人类认知世界的历史进程中,有着很重要的地位。但它在逻辑上,毕竟只是一种“或然性”。

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图:董仲舒的《春秋繁露》,是一部大量滥用类比论证的著作

(4)比喻论证。

所谓比喻论证,指的是拿日常熟悉的某些事物来作比喻,以证明某些论点。

比喻可以用来辅助叙述,将事物描绘得更形象,将问题表达得更清晰。但无论何种比喻,都不具备逻辑上的“论证”功能。

在先秦知识分子当中,孟子是相当喜欢用“比喻”来说道理的。他和告子讨论人性的善恶,告子说:

“人性啊,就像那激流,东边挖个口子就往东边流,西边挖个口子就往西边流。人性不分什么善或者不善,就好比水的流向不分什么东或者西。”(“性犹湍水也,决诸东方则东流,决诸西方则西流。人性之无分于善不善也,犹水之无分于东西也。”)

孟子的回应是:

“水的流向,确实不分东和西,但它难道也不分上和下吗?人性本善,就好比水一定是往下流。人的本性没有不善的,水的流向没有不往下的。”(“水信无分于东西,无分于上下乎?人性之善也,犹水之就下也。人无有不善,水无有不下。”)

告子也好,孟子也罢,都犯了拿比喻来论证某一观点的错误。水往下流,与人性善或不善,可以说毫无逻辑关系。③

比喻只能用来辅助表述,不能拿来构建逻辑;它是修辞手段,不是论证方法

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图:1960年上海教育出版社《写作基础知识》一书,如此描述“比喻论证”。

“四大论证方法”的由来

“四大论证方法”是如何进入语文教科书的?

笔者没有见到确凿的材料。大致可以肯定的是:它们进入语文教科书的时间,是在上世纪80年代末、90年代初。

在此之前,语文教材关于“论证方法”的介绍,虽无统一口径,但多侧重介绍归纳法演绎法

比如:1973年,山东夏津师范学院编写的《语文教学改革资料选辑》中,关于“论说文的论证方法”,只提到了两种:(1)归纳法;(2)演绎法。

1975年,湖南第一师范学校革委会编写的《常用问题及其教学》一书,谈及“论证方法”时,作为重点讨论的仍只有:(1)归纳法;(2)演绎法。附带还介绍了类比法、引申法、对比法、反证法和分层论证法。

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图:1975年出版的《常用问题及其教学》封面

1978年出版的《谈语文教学》(山西人民出版社)中,出现了因果论证法、例证法、喻证法、剖析法。

人教版1984年3月第一版的高中语文第三册里,总结论证方法,共计八种:例证法、引证法、因果论证、正反对比论证、比喻论证、分层论证、引申论证、类比论证等八种。1987年第二版的高中语文第三册,仍将论证方法总结为八种,但具体名目却有很大变化,重新收入了归纳法和演绎法。

到了1994年前后,初中毕业生才被正式要求掌握四大论证方法:例证法、引证法(即道理论证)、对比论证法、比喻论证法。

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图:1994年,北京学苑出版社出版的教辅读物《初中语文常用阅读法指南》

此后长达约20年的时间里,“四大论证方法”成了全国初中生必须掌握的语文常识。

这些所谓的“论证方法”,遮蔽了真正的逻辑教育。

早在1991年,“四大论证方法”尚未完全成型之际,已有一线语文教师指出,所谓举例论证、道理论证之类,都不能算作“论证方法”:

“典型事例也好,科学原理也好,……并不是一种推理形式……都只是一种论据的存在形式,事例或原理,并不能称为方法,更不能称为论证方法。”④

在这根本称不上“论证方法”的“四大论证方法”进入语文教科书之前,约在1988年左右,以“让学生真正扎实地把基础知识学好”为由,中学语文教材删除了有关逻辑学的教学内容。

逻辑学者俞瑾,曾在当年撰文悲叹:

“中学语文课本删去原有的逻辑知识短文,许多语文教师对此表示不解,认为这是一个错误的决定。这件事也促使我想了许多许多。我想起著名语言学家王力教授生前说过:‘语文水平的提高,有赖于逻辑思维的提高。要紧的是教学生怎样运用思维。’……中学生正处在智力发展的关键时期,学一点逻辑知识有助于思维能力的提高,这方面我们不是做得太多,而是做得很不够。几篇逻辑知识短文,是文革以后才编人中学语文课本的,然而刚用了几年,就给删掉了。据说,这是为了‘降低难度’,‘突出最基本最主要的内容,让学生真正地扎扎实实地把基础知识学好。’逻辑难吗?几篇短文,讲的是一些最基本的逻辑知识,并不比中学数、理、化教材中一些内容更艰深;恐怕主要不是因为它‘难’,而是因为人们对它不重视”

“……西方人是深深懂得逻辑对于科学发展的重要作用的,故《大英百科全书》把它列在五大学科的首位,联合国教科文组织编制的学科分类,将它列在七大基础学科的第二位。对比之下,逻辑学在我们中国的地位却是十分可怜。……甚至连两千多年前亚里士多德形式逻辑中那一点最基本的知识,要在群众中普及还十分困难。在这种情况下,削弱中学的逻辑知识教学和逻辑思维训练,恐怕只会贻误我们的下一代”

诚然,我们有引以骄傲的‘四大发明’,还有‘一百个世界第一’,但仔细想想,这些‘发明’、‘第一’基本上都属于工艺技术,不需要也没有什么理论,火药的发明人不会想到研究它的化学成份,火箭的首创者也无须解释火箭上天的动力学原理;自然,也有人关心日蚀、月蚀、洪水、地震,但也仅限于客观的记载;翻翻我们历代思想家、理论家、改革家的浩卷繁帙、雄文巨著,有的是引经据典、托譬设喻之类,就是缺乏科学的论证、严密的推理,一句话,没有严格意义上的理论思维。……今天我们有些中学生感到逻辑难学,也许正是由于逻辑思维能力薄弱;有些教师感到逻辑难教,可能也是由于自身逻辑知识欠缺。但是我们不能因此就回避逻辑知识的教学以及推广工作,干脆来个‘取消主义’,而是应当大力加强才对。”⑤

1988年,曾有媒体痛心疾首,斥责“中学语文教材删去逻辑短文是十足的历史性大倒退”,但逻辑学的相关内容,终究未能重回语文教材。稍后进入教材的,是由演绎法和归纳法退化而成的、逻辑混乱的“四大论证方法”。

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图:《思维与智慧》1988年第3期评论员文章

注释

①短史记:久违了,逻辑常识:表扬一下2018年全国Ⅱ卷作文题

②殷海光,《逻辑新引:怎样判别是非》,上海三联书店,2004。

③鲍鹏山,《孟子的逻辑》,《随笔》2002年第2期。

④陈友明,《关于论证方法的辨正》,《语文教学通讯》1991年第11期。

⑤俞瑾,《理论素养的提高需要逻辑——对中学语文课本删去逻辑知识短文的一点异议》,《江苏教育》1989年第3期。转引自:俞瑾,《逻辑与语言论稿》,江苏教育出版社,2000.10,第277~281页。

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https://www.kechuang.org/t/58500

[修改于 3 年前 - 2018-10-03 10:36:01]

来自:科创广场 / 科学技术学
 
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zx-16533
2年8个月前
28楼
引用UIC发表于27楼的内容
但是本贴大量运用举例论证,可见影响之深。请说明:在此几种方法外,还有什么方法能增强说服力和论证力度?

举例!=举例论证

个人认为,对于单纯的“论证”而言,应当只有严密与否之分,如果要追求“说服力”和“力度”之类的东西的话,建议学习这类材料:

u=752762970,587063375&fm=26&gp=0.jpg

 

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科创币
极速外卖
2019-02-15
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2019-02-15
hhhhhh
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RaCl2
1年6个月前
52楼

其实现在的初,高中语文议论文教学目的并不是教学生如何证明自己的观点,而是在教学生如何说服别人,让别人相信自己的观点,说白了就是如何正确的抬杠。既然教学目的都变了,写作方法的改变也就不足为奇了。

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Bobby
1年10个月前
36楼
引用nadis520发表于29楼的内容
  感觉和中医是一个样子,不同的人运用中医得到的结果不同。你能说中医无用?

中医能治病吗?可以。能一直准确治病吗?不行。为什么一样的药方,放个别人身上有效,放其他人身上无效?根源是中医的方法不科学,应该走现代医学道路。

中医配药,把各种草药混在一起煮,需要知道,起药效的是里面的极个别的组分,所以应该做的是,把有效组分逐个提取出来,再进行配药,这才是中医的唯一出路。

直接用草药混合是致命的,第一,不同地方不同季节、种植or野生的草药,自身的组分含量是不同的,而中医药方的配药用量都一样,这不科学。第二,草药组分复杂,极可能存在大量具有副作用的组分,导致中医存在不确定性的副作用,所谓的中医无副作用就是扯,只不过没把副作用研究清楚而已。

青蒿素就是个极好的例子,也是证明现代医学方法才是中医的唯一出路。确认有效组分--提取有效组分--精准用量,精准治病。

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170050051624
3年1个月前
1楼

和周围人交流时,能明显感觉到他们逻辑性的缺失,他们用的就是“四大论证”。如果你试图说明他们的逻辑不严谨或是没有因果性,他们便会扯一些其它的事情来说明自己是对的(举例论证),你继续指出他们的逻辑问题,他们可能换一种四大论证里来反驳你,而且,他们希望事情越乱越好,最好乱到连最开始要讨论什么都不知道。这样的事情多来几次,下一次发生类似情况然后讨论时就很容易生气,不知道为什么。而且感觉他们希望世界是感性的,唯心的。


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ghosthd
3年1个月前
2楼

我觉得现在人论证的核心是要对自己有利或间接有利,理由会千奇百怪。这些论证方法,是中国一脉相承的。有空可以查查文革的定罪方法

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虎哥作者
3年1个月前 修改于 3年1个月前
3楼

这种局面不恶化就不错了,短期内改变的可能性很小,但是,老师们和各位爱好者可以行动起来,主动向同学们介绍相关知识。

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zx-16533
3年1个月前 修改于 3年1个月前
5楼

其实近年高考语文也开始出现对逻辑方面进行进行考察的题型,但考察的内容比较粗浅,分值也不大,而且专门针对高考题型进行训练的时间只有高三一年(就本人经历而言),实际上专门讲解一种题型大概也就一两节课带过(大部分时间是进行成套的练习),实际上起到的效果可能也较为有限。但也许能够说明还是有改善的可能的?

2018-10-03 23-41-31屏幕截图.png

 

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Robot_V1
3年1个月前
6楼
引用zx-16533发表于5楼的内容
其实近年高考语文也开始出现对逻辑方面进行进行考察的题型,但考察的内容比较粗浅,分值也不大,而且专门针...

高三党表示赞同。这类题目一般也就是1节课+做几组题了事。因为不难,而且分值低

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迪纳米斯
3年1个月前
7楼
引用170050051624发表于1楼的内容
和周围人交流时,能明显感觉到他们逻辑性的缺失,他们用的就是“四大论证”。如果你试图说明他们的逻辑不严...

啊,同感,面对某些人,就感觉面对老刘一样难受。四不像逻辑。

还有经常有人,一说话就有一个很强大的“别人”。比如说:“别人都这样做,你那样做是不行的。”    

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apww
3年1个月前
8楼

举双手赞同,说的太好了~!

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浪里黑条
3年1个月前
9楼

我曾跟语文老师吐槽过,语文老师也很无奈。

没办法,现阶段不遵循这个套路,高考就得不了分,更别说找机会去改变这个现状了。

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leoo0
3年1个月前
10楼

文字游戏,

何必认真.

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Jam.exe
3年1个月前 修改于 3年1个月前
11楼

我们初中算是四川比较好的初中,当时老师专门花了有二三节课的时间讲这些,现在刚上高中也不清楚高中的情况

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Jam.exe
3年1个月前
12楼
引用浪里黑条发表于9楼的内容
我曾跟语文老师吐槽过,语文老师也很无奈。没办法,现阶段不遵循这个套路,高考就得不了分,更别说找机会去...

还记得议论文阅读:这句话运用了比喻论证的方法,把⋯比作⋯ 不这样写没分

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浪里黑条
3年1个月前
13楼
引用Jam.exe发表于12楼的内容
还记得议论文阅读:这句话运用了比喻论证的方法,把⋯比作⋯ 不这样写没分

我有个同学跟我吐槽说,现在这议论文哪里是逻辑推理,分明就是心理战术

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BSP
3年1个月前
14楼

那么在这样的大环境下,我作为个人如何提升我在逻辑这方面的能力呢?有没有什么国外的译著或者是一些好的网站在讲关于这方面的内容?有可以推荐的吗?

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虎哥作者
3年1个月前
15楼
引用Jam.exe发表于12楼的内容
还记得议论文阅读:这句话运用了比喻论证的方法,把⋯比作⋯ 不这样写没分

比喻不是不可以在议论文中使用,但它仅限用于解释说明,常见的情形是用读者更容易理解的、耳熟能详的例子,来解释深奥的逻辑或现象。但比喻绝不可以作为论证方法使用,比喻不是论点成立的充分条件,只是支持论点的一个特殊的例子而已。“比喻论证”这个说法,是彻底的大倒退,高速倒车,可以说否定了五四以来新文化的基础,直接退到孔孟之道去了。

要学这些论证方法,还不如围观…街头大妈吵架,生动形象,一学就会…

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铅球脑袋
3年0个月前
16楼
引用BSP发表于14楼的内容
那么在这样的大环境下,我作为个人如何提升我在逻辑这方面的能力呢?有没有什么国外的译著或者是一些好的网...

这本书看了一小半,感觉收获颇深。

IMG_20181005_130205.jpg

 

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虎哥作者
3年0个月前
17楼

(一)

“逻辑”二字内涵很广,比如

“符合社会演化逻辑的新生事物必将战胜旧事物”——这里的“逻辑”暗喻“客观规律”,与顶楼说的逻辑完全不同;

这些国民党人的逻辑和中国人民的逻辑是这样的不同”——指出不同的人具有不同的逻辑,因而这里的逻辑不具有普适性,不是顶楼说的逻辑

实际上,一般所说的逻辑是指形式逻辑。形式逻辑可以为论证提供严谨性保障,但并不直接教人论证方法和过程。目前缺少教人如何论证的书,特别是简洁的普及议论的概念的书更是难找。

(二)

相比于一百多年前的义和拳时代,现在的中学语文教育的实质进步性乏善可陈,主要的意义也就是实现了全民扫盲。就这点好处,还不忘搭车销售一堆意识形态。

但是学生们还是稍微具有了一点现代文明的样子,为什么呢?在我看来,这全拜中学科学教育所赐。比如初等数学,总是有证明题的,因为所以,充要条件,都是数学课做的启蒙;中学物理进一步将逻辑概念结合于生活与认知的实际,加深了理解,使学生能够有所应用。在逻辑思维方面,科学教育帮语文擦了屁股,可惜,现在居然提高了语文的分数,放大了恶臭。

至于形式逻辑里面的判断和规律,对于KCer,好好学习数字电路就行了。数字电路是科学的产物,比文人们搞出来的那一套话语体系不知道高到哪里去了。

(三)

辩论的灵魂

鲁迅

二十年前到黑市,买得一张符,名叫“鬼画符”。虽然不过一团糟,但帖在壁上看起来,却随时显出各样的文字,是处世的宝训,立身的金箴。今年又到黑市去,又买得一张符,也是“鬼画符”。但帖了起来看,也还是那一张,并不见什么增补和修改。今夜看出来的大题目是“论辩的魂灵”;细注道:

“祖传老年中年青年‘逻辑’扶乩灭洋必胜妙法太上老君急急如律令敕”。今谨摘录数条,以公同好——

“洋奴会说洋话。你主张读洋书,就是洋奴,人格破产了!

受人格破产的洋奴崇拜的洋书,其价值从可知矣!但我读洋文是学校的课程,是政府的功令,反对者,即反对政府也。无父无君之无政府党,人人得而诛之。”

“你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……。”

“你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!”

“自由结婚未免太过激了。其实,我也并非老顽固,中国提倡女学的还是我第一个。但他们却太趋极端了,太趋极端,即有亡国之祸,所以气得我偏要说‘男女授受不亲’。况且,凡事不可过激;过激派都主张共妻主义的。乙赞成自由结婚,不就是主张共妻主义么?他既然主张共妻主义,就应该先将他的妻拿出来给我们‘共’。”

“丙讲革命是为的要图利:不为图利,为什么要讲革命?

我亲眼看见他三千七百九十一箱半的现金抬进门。你说不然,反对我么?那么,你就是他的同党。呜呼,党同伐异之风,于今为烈,提倡欧化者不得辞其咎矣!”

“丁牺牲了性命,乃是闹得一塌糊涂,活不下去了的缘故。

现在妄称志士,诸君切勿为其所愚。况且,中国不是更坏了么?”

“戊能算什么英雄呢?听说,一声爆竹,他也会吃惊。还怕爆竹,能听枪炮声么?怕听枪炮声,打起仗来不要逃跑么?

打起仗来就逃跑的反称英雄,所以中国糟透了。”

“你自以为是‘人’,我却以为非也。我是畜类,现在我就叫你爹爹。你既然是畜类的爹爹,当然也就是畜类了。”

“勿用惊叹符号,这是足以亡国的。但我所用的几个在例外。

中庸太太提起笔来,取精神文明精髓,作明哲保身大吉大利格言二句云:中学为体西学用,不薄今人爱古人。”

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20!Dopaminor
3年0个月前
18楼

那个什么,, 哲学!

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JackZzy
3年0个月前
19楼

    我一直以为只有我持有这种观点😭看来14年来我是孤陋寡闻了🤣

    事实上我非常反对举例论证的。我认为举例只是经验主义的一种表现,纵使经验主义在很多情况下是可行的(比如在预测事件时运用是相对合适的),但是在论证一件事的时候就是不可信的。

    只要这件事情和所谓例子的空间,时间,物体等所有一切因素不相同,就没有论证的意义,应该就事论事。更何况正例反例一大把,相信这种议论文的恐怕。。。

    另外几种所谓论证方法更是奇(che)怪(dan)。比如引用论证,首先引用的便是他人的主观观点,那有何意义?再者,所谓名人权威也只不过是在那个空间与时间下公众所信任的罢了,怎能用以解释当代事件?

    本身就没有对与错的事理,每个事理总是在一定时间地点正确而在另一个时间地点错误,只要这个事理可以对当今社会产生推动人类发展的效益即可被称作“真理”。(“科学”便是如此)

    议论文无非就是不择手段地使他人信服自己的观点,什么“论证方法”只不过是当今社会大多数人所认可的,写给这些人的文章不用这些“论证方法”怎能让他们听懂?😂我认为不用太纠结于这个,懂得变通才能更好地交流嘛,这不也是我们kc人聚在一起的原因吗😆

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乐星空
3年0个月前
20楼

我觉得从另一个角度看,就是简单化思维,方便普及教育,也方便施教者偷懒😝,但已经不适合这个日益复杂的世界。

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铅球脑袋
3年0个月前 修改于 2年8个月前
21楼

现在中学语文教科书超过一半都是古文,因为有很多古文都不符合现代逻辑,会带来害处。所以国家下狠心,就把逻辑学戒了。

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铅球脑袋
3年0个月前 修改于 2年8个月前
22楼

现在年轻人,一谈文艺几乎就只知道“古风” ,把“千年,红颜,离殇”之类词语随便堆砌一下,他就认为很高深很有“美感”。

最近十几电视上还全都是喜洋洋,光头强。 教科书重点也是古文,最后就像鲁迅说的“读死书是害己,开口就害人”

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铅球脑袋
2年8个月前
23楼

另外可能和推广辩证法有关。


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量子隧道
2年8个月前
24楼
引用虎哥发表于17楼的内容
(一)“逻辑”二字内涵很广,比如“符合社会演化逻辑的新生事物必将战胜旧事物”——这里的“逻辑”暗喻“...

老虎的第三段都是哪来的?太搞笑了😂

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轮墓
2年8个月前
25楼
快手上那些教小白基础电路的,也是乱举例和比喻,而且全部抽象化了,还有一群人跟风,可能是中学语文让他们产生定性思维了。不知道那些人有没有看过邱关源的《电路》,教小白一点都不严谨。
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UIC
2年8个月前
26楼

少数人不能代表群体!

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UIC
2年8个月前
27楼

但是本贴大量运用举例论证,可见影响之深。

请说明:在此几种方法外,还有什么方法能增强说服力和论证力度?

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zx-16533
2年8个月前
28楼
引用UIC发表于27楼的内容
但是本贴大量运用举例论证,可见影响之深。请说明:在此几种方法外,还有什么方法能增强说服力和论证力度?

举例!=举例论证

个人认为,对于单纯的“论证”而言,应当只有严密与否之分,如果要追求“说服力”和“力度”之类的东西的话,建议学习这类材料:

u=752762970,587063375&fm=26&gp=0.jpg

 

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科创币
极速外卖
2019-02-15
高质量发帖
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科创币
20!Dopaminor
2019-02-15
hhhhhh
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nadis520
2年8个月前
29楼

  感觉和中医是一个样子,不同的人运用中医得到的结果不同。你能说中医无用?

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zx-16533
2年8个月前
30楼
引用nadis520发表于29楼的内容
  感觉和中医是一个样子,不同的人运用中医得到的结果不同。你能说中医无用?

能(即答)

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IRROBOT
2年8个月前
31楼
引用nadis520发表于29楼的内容
  感觉和中医是一个样子,不同的人运用中医得到的结果不同。你能说中医无用?

能说,但是不能证明。

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warmonkey
1年10个月前 修改于 1年10个月前
32楼

没有逻辑又想强行论证,就只好国骂三字经,洋骂三字经……

由于脑子已经彻底被洗坏了,阅读理解能力为零,对文字毫无感知能力,不知道后果有多严重。

回车键一按,下班就滚蛋……

huawei_suckmydxxk.jpg


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花心大萝卜
1年10个月前
33楼

1538511180783.jpg

竟然是我校出的……厉害

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bosjim
1年10个月前
34楼

  当时语文老师教的时候我就感觉有问题, 没想到回来看看能看到这篇文章。

  还有就是 道理论证 也是我一直比较反感的。 天天说xx名人说了某句话,然后就好像那句话天然成立了一样。。 

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3DA502
1年10个月前
35楼

人类有  宗教基因,不只是教材,其他地方也很常见,叫人信且不接受任何质疑

例如:请用“五张饼和二条鱼造句”

下载.jpg

听说某些学校某些专业里面,好像是什么国际关系专业,逻辑是必修的一门课


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Bobby
1年10个月前
36楼
引用nadis520发表于29楼的内容
  感觉和中医是一个样子,不同的人运用中医得到的结果不同。你能说中医无用?

中医能治病吗?可以。能一直准确治病吗?不行。为什么一样的药方,放个别人身上有效,放其他人身上无效?根源是中医的方法不科学,应该走现代医学道路。

中医配药,把各种草药混在一起煮,需要知道,起药效的是里面的极个别的组分,所以应该做的是,把有效组分逐个提取出来,再进行配药,这才是中医的唯一出路。

直接用草药混合是致命的,第一,不同地方不同季节、种植or野生的草药,自身的组分含量是不同的,而中医药方的配药用量都一样,这不科学。第二,草药组分复杂,极可能存在大量具有副作用的组分,导致中医存在不确定性的副作用,所谓的中医无副作用就是扯,只不过没把副作用研究清楚而已。

青蒿素就是个极好的例子,也是证明现代医学方法才是中医的唯一出路。确认有效组分--提取有效组分--精准用量,精准治病。

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kc-86048
1年6个月前
37楼
引用BSP发表于14楼的内容
那么在这样的大环境下,我作为个人如何提升我在逻辑这方面的能力呢?有没有什么国外的译著或者是一些好的网...

我现在是直接看英文原著。换一种语言吧,看那些有价值的人自己原本是怎么写的。

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kc-86048
1年6个月前
38楼
引用轮墓发表于25楼的内容
快手上那些教小白基础电路的,也是乱举例和比喻,而且全部抽象化了,还有一群人跟风,可能是中学语文让他们...

我也觉得不应该乱用比喻和举例

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UICalc
1年6个月前
39楼
引用kc-86048发表于38楼的内容
我也觉得不应该乱用比喻和举例

比喻不能用于论证,不代表比喻不能把问题说清楚(辅助表述)

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氢钡
1年6个月前
40楼

这估计就是小品里说的,忽悠接着忽悠 sticker

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特乌德劳斯基
1年6个月前
42楼
引用bosjim发表于34楼的内容
  当时语文老师教的时候我就感觉有问题, 没想到回来看看能看到这篇文章。  还有就是 道理论证 也是...

对对对,我当时小学就对这论正的逻辑感到很迷

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特乌德劳斯基
1年6个月前
43楼
引用Bobby发表于36楼的内容
中医能治病吗?可以。能一直准确治病吗?不行。为什么一样的药方,放个别人身上有效,放其他人身上无效?根...

我觉得中草药药效差,副作用也小是因为好坏成分少,不顶用

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jemila
1年6个月前
44楼

很赞同这样一篇文章,不过作者这个反证也是举例论证...

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actionchen
1年6个月前
45楼

我的天,这几种说法我是在科创第一次见到他们,不知道是初中逃课太多,尤其是语文课,还是说我们那时候老师没教。

总之,我是第一次见到和听到有这几种什么论证方法的。真是活久见啊...发现新大陆了。

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kc-86048
1年6个月前
46楼
引用UICalc发表于39楼的内容
比喻不能用于论证,不代表比喻不能把问题说清楚(辅助表述)

这一点我是赞同的:比喻可以辅助说明问题。

除此之外,我想说,用比喻描述问题和观点这种映射,很可能会被接收者误以为看懂了比喻就是理解了问题或者观点本身,容易一叶障目而忽略其它理解的角度,容易滋生自己觉得自己理解了的傲慢心态,从而失去进一步提问的欲望,失去从另一个角度思考的动机,失去更进一步逼近真正的理解的机会。

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314159
1年6个月前
47楼

可是,在这篇反驳举例论证的文章里大量的使用了举例论证。是不是可以说举例论证错误的前提建立在举例论证正确的基础上……

我看得有点懵了……

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虎哥作者
1年6个月前 修改于 1年6个月前
48楼
引用314159发表于47楼的内容
可是,在这篇反驳举例论证的文章里大量的使用了举例论证。是不是可以说举例论证错误的前提建立在举例论证正...

这个帖子,有很多人说文章用了举例论证。

已经有网友说过很多次,举例≠举例论证。举例可以用于修辞、解释说明、便于读者理解,但一般不构成逻辑上的论证(个别情况例外,比如用反例证伪可证伪的命题)。再提出这种低级质疑我想不客气了。

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Lihua
1年6个月前 修改于 1年6个月前
49楼

私以为,摆事实讲道理饱受诟病的原因有两点:一是摆事实摆错了,二是道理本来错了。

如果摆出“直线a平行于直线c”“直线b平行于直线c”的事实,说明“直线a平行于直线b”的道理,那倒没什么问题。因为这个过程背后蕴藏“平行于同一直线的两条直线也平行”的定律。

如果摆出“a吸毒过量死了”“b吸毒疯了”的事实,说明“吸毒有害”的道理,问题不大。因为这个过程背后蕴藏“毒品会损害神经系统”的科学发现。

但是,如果仅凭舜发于畎亩之中等六个人就说明“天将降大任于斯人也......”的道理,就似乎有失偏颇了。


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zhouzhiwen2000
1年6个月前
50楼

举例说明的问题本质在于再多的正例都无法证明一个命题。一个假命题也有很多正例的。比如通过举无限个平行线的例子来证明任给两直线必然平行是错误的。(这里是举反例证明)。命题要是真命题就必须

由题设可以确定地得到结论成立,而无例外。

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负负得正
1年6个月前
51楼
引用zhouzhiwen2000发表于50楼的内容
举例说明的问题本质在于再多的正例都无法证明一个命题。一个假命题也有很多正例的。比如通过举无限个平行线...

同意;

每当有人提出一个新命题的时候,人们的猎奇心理总是会挑一些错(这并不能怪“人们”,我只是形象点说),然后你要修补漏洞,进行解释,结果越补漏洞越多。

不论这句话再怎么简单。

比如“这句话是假的”、“所有的话都不能相信”、“要相信XXX的话“(但是如果那个XXX叫你不要相信他的话呢)。


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RaCl2
1年6个月前
52楼

其实现在的初,高中语文议论文教学目的并不是教学生如何证明自己的观点,而是在教学生如何说服别人,让别人相信自己的观点,说白了就是如何正确的抬杠。既然教学目的都变了,写作方法的改变也就不足为奇了。

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