有一段对中医的点评很精辟,和大家分享一下
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=5050636&bbs_page_no=1&bbs_id=9999
【30楼】我对中医的理解:
现代医学的基础是统计学原理,请大家一定要牢记这点。
比如一个癌症,西医的做法是给它一个扰动(该扰动=药,信念,运动疗法,物理疗法等任何你能想到的手段,如果你认为喝地沟油有效,也可以算一个扰动因素),然后看它的分布结果。比如有效率90%,或者<0.01%等。
实际上,中医是可以这么干的,如果中医这样做,他就能够被世界医学承认,但是它不。因为,首先,它的药方是保密的;其次,它的受众是保密的;最后,它的有效率还是保密的。
作一个比喻,中医药就好比一个黑盒子,西医也是一个黑盒子。但西医的引脚图,绝对极限,典型应用,具体实验指标都在那里。而中医不,我就是一个黑盒子,引脚图模模糊糊,绝对极限没有(因为它实际上是个遵循相对论的方法),典型应用不好说,一个大夫一个的方子,具体实验指标,【呵呵,不好意思,只告诉你治好了谁谁谁,治了多少人,多少有效,抱歉,没人知道。】
因此,我的结论是,中医并不是好不好的问题,中医的问题在于它的评价体系,我们这种受过现代文明影响的人无法接受。
来自 科学技术学
2011-9-16 12:56:00
1楼
藥方去查就可以查到了……
如果你要說是那些神馬神秘配方,神馬兩百多味名貴藥材精華而成……
那是騙人……
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2楼
回 1楼(燈爺) 的帖子
还在于,中医药不知道怎么作用的

什么成分起的作用,怎么样的机理
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
3楼
中医是千百年经验的总结,尽管作用机理不明确,但是有些配方是可以治病的.而且由于中国进入工业社会比较突然,中医缺少现在科技的手段,造成了技术断层,谁能肯定中医发展下去不会变成西医呢?不过由于现代中国人的浮躁,把中医当做骗钱的手段,深入研究中医的人太少,或许中医就此没落了,但是搞不懂为什么网上有一批人在不遗余力的摸黑中医呢,中医有这么可笑吗?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
4楼
引用第1楼燈爺于2011-09-16 12:56发表的  :
藥方去查就可以查到了……
如果你要說是那些神馬神秘配方,神馬兩百多味名貴藥材精華而成……
那是騙人……

或说云南白药的方子能查到吗?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
5楼
云南白药的方子是公开的,前段时间热播过的.你可以搜搜.你觉得云南白药有效果吗?
http://news.qq.com/a/20101215/001111.htm
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
6楼
与其说有意保密,不如说缺乏能力和意愿进行完整有效的统计分析。
如果没有仔细组织试验,数据很容易流失或失去科学意义。

何况现在简单的有效率统计指标(尽管很多地方都有)对于医药已经没有可信度。
可信的结果需要FDA那样正规的三期临床试验,人力物力投入都很大,时间也很长。
如果没有强制性要求,没哪个企业会花一笔巨款做几年的试验再开始卖产品。

真正的罪魁祸首在卫生部这个职业评价机构放任不合格的评价体系继续存在和使用。
中医中药的问题是中国医、中国药的问题,有几个中国原创的化学药物被世界医学承认?
折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论
7楼
中医不适合科学研究,研究效率太低。  好不容易研制出鱼腥草注射液,里面含有两百多种有机物,说不清哪些有用,哪些无用。最后还是因为副作用被取缔了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
8楼
《金匱要略》《千金方》等名醫書上肯定會記載有方劑配伍
但是不一定全部偏方疑難雜癥什麽的都記上吧
我們不可能對古人要求那麼高
肯定有人會保密來牟利我承認,但是就能因為那些唯利是圖的人去一竿子打翻懸壺濟世的好中醫么?
就可以說中醫騙人中醫藥騙人么?
中醫上現在存在的不足就是我們現代人要去做的,而不是把這種不足歸咎于古人,自己反倒當局外人了
中草藥成份豐富複雜,至少現在有的成份已經弄清楚有的還是未知物
但是這些是已經經過古人千百年的嘗試而來,是有譜可靠的……

“与其说有意保密,不如说缺乏能力和意愿进行完整有效的统计分析。
如果没有仔细组织试验,数据很容易流失或失去科学意义。”

這觀點我非常同意。
《中國藥典》的出現已經讓我非常欣慰了……
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
9楼
引用第7楼2012于2011-09-16 17:45发表的  :
中医不适合科学研究,研究效率太低。  好不容易研制出鱼腥草注射液,里面含有两百多种有机物,说不清哪些有用,哪些无用。最后还是因为副作用被取缔了。

鱼腥草素钠、新鱼腥草素钠有化学合成的,不知为何一起被取缔了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
10楼
原帖貌似被删了   很有道理啊
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
11楼
引用第3楼riversfox于2011-09-16 14:38发表的  :
中医是千百年经验的总结,尽管作用机理不明确,但是有些配方是可以治病的.而且由于中国进入工业社会比较突然,中医缺少现在科技的手段,造成了技术断层,谁能肯定中医发展下去不会变成西医呢?不过由于现代中国人的浮躁,把中医当做骗钱的手段,深入研究中医的人太少,或许中医就此没落了,但是搞不懂为什么网上有一批人在不遗余力的摸黑中医呢,中医有这么可笑吗?


两难的问题,一旦停了整个历史经验就丢了。
继续开着又继续骗钱、继续对患者生命不负责任——不能说抹黑,确实黑。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
12楼
KC关于中医的讨论平均每三个月一次,都可以建专区了。。

关于云南白药的保密配方,这是国家权利(保守国家秘密)与商业运作相互僭越的典型例子。云南白药之所以公布配方,是因为在国内属于“国家秘密”的配方,赫然公布在美国药品食品监督机构的网站上,被大陆网民曝光——为什么要在美国公布,因为在美国凡药物就必须公布配方,而云南白药又想在美国赚钱。

事实上药物公布配方是世界惯例。药物并不怕方剂泄露,因为方剂可以受专利保护,不应动用保守国家秘密的公权来解决这种商业问题。另外一个药物如不公布配方,就无法接受学术界的研究和改进。专利具有有效期,一般最长为20年。过期以后就应该为世界无偿使用,这是推进技术扩散,推动科技进步的有效措施。云南白药此举,就是想守着一个古人的配方,不思任何改进,而赚一辈子钱,几辈子钱。美其名曰保护传统,实际上还是在钱字上面做文章。

中医讲究辨证施治,盲目开发大量中成药,甚至注射液,在普通医院使用,或者允许病人自己购买,都有违中医的原则。在有些国家允许含“中成药”成分的产品,但是是作为食品允许,而不是药品。

况严格来讲,植物提取物就是普通药品,与中药没有什么关系。植物本来就是药品的主要来源之一,比如,阿托品就是曼陀罗的提取物,从来没有人认为阿托品是中药。人们似似而非的是,有些提取物是纯化的,有些是混合物,但不论怎么说,这些与中医都没有直接关系。有一点关系就是经过前人的不断尝试,发现了某些植物有治疗效果,于是启发了人们从中寻找有效成分并加以提取。如果把中药的提取物都叫中药,那么结果将是十分滑稽的。

中药必须在结合中医理论进行使用时,才能叫中药;如果是按照现代医学的理论来使用,那就不是中药。比如鱼腥草注射液,如果主诊为实热之症,为了清热解毒,那么可以认为他是中药;如果主诊病毒感染,并且查明鱼腥草是抗病毒药,那么这就不是中药。这个逻辑很奇怪吧,哲学家慢慢研究吧[s:274]
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
13楼
回 12楼(虎哥) 的帖子
魚腥草性苦微寒,這是依照中醫藥理論
有清熱解毒祛痰止咳之功效確是經過證明的無可爭議的
但是查明鱼腥草是抗病毒药是得益于近現代醫學發展的新理論
(不可能要求古人能夠研究什麽病毒吧……但是有中藥可以醫治痢疾瘟疫等傳染病)
那就是對古人勞動的補充
這就是研究出來了的某些中藥的某些成份可以抗病毒,新的用途了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
14楼
那都不是中医理论的发展。  就像易经八卦也研究星体理论,但是现在研究的宇宙大爆炸,靠得都不是易经八卦之类吧。   不能说宇宙大爆炸理论是易经八卦得到了继承和发展。 易经八卦价值显得很重要。

在现在科学发展以前,因为研究基础的贫乏,所以日常经验的借鉴比较重要。  但是随着专业基础研究大规模发展。 想仅仅依靠日常总结经验来构建前沿科学,就越来不切实际了。
  流传的偏方有很多, 但是我一个都不使用,我承担不起那个风险。 如果在比较安全和严格的检验下,又有无限制可用的资本,或许还可以研究到底。
   可是只有有限的资源,要研发扬中医,说的轻松。说要开发出能抗衡现代医学的另一套理论,则是痴人说梦。还不如搞点民科靠谱。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
15楼
回 14楼(2012) 的帖子
您主觀認為不是而已
现在研究的宇宙大爆炸,靠得都不是唐詩宋詞之類吧
那您就覺得可以放棄了可以扔了?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
16楼
Re:回 14楼(2012) 的帖子
引用第15楼燈爺于2011-09-16 19:26发表的 回 14楼(2012) 的帖子 :
您主觀認為不是而已
现在研究的宇宙大爆炸,靠得都不是唐詩宋詞之類吧
那您就覺得可以放棄了可以扔了?


科学家整天坐在办公室里,算卦抽签,看八卦图?    

新闻媒体想要知道研究新进展,就沐浴更-衣在门外求见。 俯身高呼,吾欲求道长!宇宙大爆炸理论可有创新乎?  
科学家披上袈裟,走出门槛上双手合十前道:弥陀佛!借您之笔传贫道言,近日已有创新有创新。 我昨天夜观天象,又用易经八卦之法加以推算。估计宇宙银河系之外有一颗新黑洞,八万年之后可用法器见其紫外圣光!……


记者又道:我一介草民本不应劳您大驾,但小儿的病在身,不知是否可对道长讲来。但怕劳累了道长。
   科学家:我佛慈悲,治病救人乃理应之道,有何不可讲?
       记者:小儿得了癌症,日渐消瘦,今早我出门之时,已是出气多,进气少……
    科学家:根据我教藏经典记载的治感冒良方鱼腥草,已被西方色目人所创新,发现了抗癌作用。 我命手下科学家火速买来……

--------若干天后--------
        记者:谢谢道长!
    科学家:阿弥陀佛,贫道感动了。你们都是生命的奇迹!必定是我佛显灵,战胜了癌症病魔。 我教藏经典光辉果然有效! 这是我佛医疗理论与时俱进的重大发展, 是我朝人民世代钻研医学的不朽功绩。 这功劳全是勤劳聪明的祖先所创造。更加坚定了我们挖掘传统医学的决心,而且要感谢CCTV,MTV…………
        记者:我儿打了太医院产的鱼腥草注射液,因为副作用,死的很安详。是安乐死的.
  ………………


不管我信还是不信,你是信了?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
17楼
以您的一贯文风,联想到当年天朝的一场运动……

113858



引用第14楼2012于2011-09-16 19:19发表的 :
那都不是中医理论的发展。   现在研究的宇宙大爆炸,靠得都不是易经八卦之类吧。  

在现在科学发展以前,因为研究基础的贫乏,所以日常经验的借鉴比较重要。  但是随着专业基础研究大规模发展。 想仅仅依靠日常总结经验来构建前沿科学,就越来不切实际了。
  流传的偏方有很多, 但是我一个都不使用,我承担不起那个风险。 如果在比较安全和严格的检验下,又有无限制可用的资本,或许还可以研究到底。
   可是只有有限的资源,要研发扬中医,说的轻松。想开发出能抗衡现代医学的另一套理论。好像是痴人说梦。还不如搞点民科靠谱。  
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
18楼
缺少批判性的研究历史,你就会重复它。
五四时候批孔,是当时的孔和近代社会格格不入。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
19楼
15楼的例子是不合适的,现在研究流行文学,也没有靠中医理论,两个不同领域的东西,当然是无法继承的。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
20楼
回 19楼(虎哥) 的帖子
14樓編輯了……
我只是仿照他的沒編輯前的句子而已
醫學本來就是為人類身體健康服務了
什麽抗衡現代醫學什麽的我不認同
2012您說你不信什麽偏方,我也不太相信,神馬喝城隍廟簽燒掉沖水喝那些……誰信,那是神棍騙人的……不是中醫

“科学家整天坐在办公室里,算卦抽签,看八卦图?    
新闻媒体想要知道研究新进展,就沐浴【2577 5902】在门外求见。 然后高呼,吾欲求道长!宇宙大爆炸理论可有创新乎?  
科学家披上袈裟,忙上前道,弥陀佛!借您之笔传我言,近日已有创新有创新。 我昨天夜观天象,有用易经八卦之法加以推算。估计银河系之外有一个新黑洞,八亿年之后可见其紫外圣光!……


记者又说:我一介草民本不应劳您大驾,但小儿的病在身,不知是否可对道长讲来。但怕劳累了道长。
科学家说:治病救人,乃我佛慈悲。有何不可讲?
记者:小儿得了癌症,日渐消瘦,今早我出门之时,已是出气多,进气少……
科学家说,根据我教藏经典记载的治感冒良方鱼腥草,已被西方色目人所研究创新,发现了抗癌作用。 我命手下科学家火速买来……
若干天后
记者:谢谢道长!
科学家说:阿弥陀佛,还是我佛显灵,教藏经典光辉有效!

记者:我儿打了鱼腥草注射液,死的很安详。是安乐死的.”

這些是您自己主觀想法而已,那是您認為
中醫都是帶著神的光環在騙人,那是您認為
如果誰真的這樣用藥,那隻是庸醫……

“现在研究流行文学,也没有靠中医理论”

現在研究醫學的,也沒有靠宇宙大爆炸的理論吧……
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
21楼
不好意思是编辑了,我说话有时不严谨。表达不清楚。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
22楼
关键是 西医与中医对病症的认识完全不同。
比如某个病人西医诊断为 原发性高血压,然后从一堆对症的药物里挑几个, 用就是了;
同一个病人中医把脉后可能诊断为阴虚、也可能诊断为阳虚或者肝郁。之后呢, 还要辨证施治:  男、女, 胖、瘦,精神状态不同,用药组方皆有不同,而且基本都是数种药材的组合方 。

按西医的实验方法,是针对某个药物或者某种疗法,找一大批西医诊断为原发性高血压的患者,做安慰剂的双盲对照实验,然后比较治疗效果,从而得出药物、疗法是否有效的结论。

对于中医:一来它是个体化治疗,每个病人的处方几乎都不一样;二来,西医认为的原发性高血压 ,我中医根本就认为它不只是一种病,划分病症的标准都完全不同。
硬要按西医的验证方法来检验中医药的有效率,其试验结果可想而知。RTF
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
23楼
Re:回 19楼(虎哥) 的帖子
引用第20楼燈爺于2011-09-16 20:30发表的 回 19楼(虎哥) 的帖子 :
14樓編輯了……
我只是仿照他的沒編輯前的句子而已
醫學本來就是為人類身體健康服務了
什麽抗衡現代醫學什麽的我不認同
2012您說你不信什麽偏方,我也不太相信,神馬喝城隍廟簽燒掉沖水喝那些……誰信,那是神棍騙人的……不是中醫
.......


烧福喝水治病的,现在也还有很多人信,过去的人大部分都信。  当今中国科技文化发展到前所未有的盛世,还会发生全民抢盐,抢绿豆。
   过去王八大改命疯狂的个人崇拜等运动也有内在的关联。 都是迷信,随波逐流。

中国从不缺迷信的人, 就是缺有起码科学批判能力的人。 对不同说法有比较,分辨是起码的逻辑。
  如果连比较和判断的能力都没有,那就没有逻辑。还谈什么主观,客观。  
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
24楼
引用第22楼yygg100于2011-09-16 22:53发表的  :
关键是 西医与中医对病症的认识完全不同。
比如某个病人西医诊断为 原发性高血压,然后从一堆对症的药物里挑几个, 用就是了;
同一个病人中医把脉后可能诊断为阴虚、也可能诊断为阳虚或者肝郁。之后呢, 还要辨证施治:  男、女, 胖、瘦,精神状态不同,用药组方皆有不同,而且基本都是数种药材的组合方 。

按西医的实验方法,是针对某个药物或者某种疗法,找一大批西医诊断为原发性高血压的患者,做安慰剂的双盲对照实验,然后比较治疗效果,从而得出药物、疗法是否有效的结论。
.......


  中医再怎么玄乎,也不能摆脱事物本质。
  究竟是能治病还是不能治病? 能检测到,还是检测不到。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
25楼
最近恰巧在学习易经和中医,呵呵!献丑几句。
西医基础包括化学,生物学,解剖学等等一系列现代科学,而中医的基础是什么,易经,五行。
易经作为六经之首,实际上是一种哲学思想,包括推演事物性质成因以及发展规律的内容。
来自于生活,经过无数先贤的总结,成为国学中的基础哲学。
建立在它基础之上的医学,相学等学科,门类众多,只是传承中或有遗漏,或有偏差,难免会出些错误。
无论西医还是中医,都是人们在长期反复的实践中摸索总结出的治病救人的方法理论的系统综合。在一定范围内是适用的。这个范围可能是指时间,可能是指病情……并不是放之四海而皆准
为什么呢?《道德经》言:道可道,非常道。个人理解为可以说出来的规律,就一定不是终极规律。
什么规律才是放之四海而皆准的终极规律,或许有终极规律,这宇宙的宏观和微观如果没有尽头,我们在认知能力有限的条件下,如何认识到终极规律?
个人认为:规律可能没有尽头,但却可能重复,例如宏观微观之间、此物彼物之间,有些性质是类似的,可以推测的。用阴阳五行的规律来推演内脏的关系起码在一定范围内是应该可行的。
+15  科创币    delete   2013-06-20   高质量发帖
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
26楼
  现代医学和中医交集,两者是相关的体系。
  在效率疗效等方面也可以直接对比。有个比较也很有必要。

  
说:“现代医学也不是终极真理,所以不能否定中医” 这种想法很幼稚。  
  就像说:雷锋也不是终极的好人,所以不能说陈冠希不是好人。

  先人总结的就对吗?  谁是先人?他看过多少书,学过现代科学吗? 他知道地球是圆的吗? 他会上网看文章吗?  先人只说对的,不会说错话吗?
  先人生活和我们一样吗? 先人也缺乏运动,摄入过多热量脂肪吗?先人能不能站出来和我们直接说话? 古希腊人是先人吗?古印度的人是先人吗?
  先人要是活过来,会不会嚷着要与时俱进?    

  你可以借鉴过去的理论,但没必要指出是先人(好像是在说:“只有先人才说得对”)。这样别人才能不受干扰的分析其中道理。
况且那也只是你个人的理解。别人用同样的理论得出的结论未必和你相同。 你也不能代表先人。
  



“用阴阳五行来推演内脏一定范围内可行”,是否等于医疗体系内实际可行?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2011-9-17 00:12:54
27楼
22楼对西医的概念不准确,西医在“辩证施治”方面有一套非常系统的方法,如果现代医学都简化到诊断以后找几样对症的药吃了就行了,那就不用培养医学研究生了,也不用全世界上千万人在临床,近百万人奋斗在科研领域。

另外有效率不是美学,有效率的检验方法都是一样的,这是硬指标,不因医学体系不同而不同。

上面的讨论多次提到中医现在因为庸医太多,骗钱的太多,所以……之类观点,概括起来,就是说正统的中医是好的、先进的、有效的,但正统的中医是几乎没有的。这样说的目的,是为了证明中医本来是好的。

这种观点本身当然没有问题,确有一些知名或者医术精湛的新老中医。但是必须强调,可重复性、可传承性是一门科学或技艺的重要性质,可重复性和可传承性差,本身就是重大缺陷,更能证明中医是没有前途的。所以如果要宣传中医好的一面,理性而言,最好不要随时把这种论点拿出来,否则会搬起石头砸自己的脚的。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
28楼
本人老婆是全国排名前十的医学院的西医临床博士 毕业后留校, 现为内科主治。经常回家谈起各种病例的诊断、治疗,所以西医的那点手段俺还是清楚的。

西医内科医生的技术水平主要体现在诊断,用药相对简单。

绝大多数病症都有标准的治疗规范,开药基本是都是按章办事,很多时候都是存在电脑里的“套餐”,按诊断打一个处方出来就是了。
虽然现在西医也开始提倡个体化治疗,但实际临床中并未得到普遍的运用。


西医的进步基本是靠 生物、化学、物理、计算机技术的进步,西医医生本身还是一个靠经验吃饭的职业。
说西医本身是严格的科学的人,基本都是对西医实践完全无知的人。

现在中医的确存在后继乏人的问题,但是这不是中医本身的问题。
而是现代中国人存在迷信西方科学的自卑心理的人实在太多。
完全不了解中医等传统的东西所蕴含的巨大的价值,虽然现代科学还不能解释他们。

RTFRTFRTF
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
29楼
不敢苟同。首先不能因为现代医学开药可以“套餐”化,就说它的用药相对简单。之所以能看起来简单,在于大量的药理研究和临床知识,而这些工作不需要临床医生每次都亲自动手。另一方面,如果传统医学也能如现代医学那样把的主客观检查划分成相互关联的指标,一样可以有诊疗规范和“套餐”。两套体系之间的绝对界限不在于此。

虽然本人并不主张西医脱离经验,但事实是现代医学的经验和传统医学常说的经验本质不同。现代医学的经验倾向于知识即理性,传统医学的经验倾向于直觉即感性。所以现代医学实践中的经验,本身就是可以结构化的,于是这种经验不会因交流而走样,可以经受检验,可以学习,可以严格的移植;它的随机性几乎完全来源于初始条件,是单向的。任何现代科学和技术方面的经验,都具有这个特点。

(最后一句编辑掉了)
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
30楼
引用第24楼2012于2011-09-16 23:27发表的  :


  中医再怎么玄乎,也不能摆脱事物本质。
  究竟是能治病还是不能治病? 能检测到,还是检测不到。




当然可以检测得到。

关键是检测的标准 不能按西医检测的办法来。


西医的治疗贯彻了标准化的思想,药物都是针对疾病本身的,只要下的同样的诊断,就可用同样的药。
比如对原发性高血压,西医内科学对它的描述是病因尚不明确,治疗的手段就是对症治疗,也就是用降压药把血压将下去了事。
而中医即便下的诊断都是阴虚,但针对每个病人开的处方未必一样。


要检验中医对西医所说的原发性高血压是否有效,也同样可以做双盲试验(虽然中药汤剂的安慰剂比较难搞)。
只是 中医对每个接受试验的病人用药可能完全不同,最后下结论, 只能说中医疗法本身是否有效,没法像西医那样确定某种药物对该病症是否有效。


RTFRTFRTF
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
31楼
说中医是凭感性经验下药,完全是对中医不了解的外行话。
中医有它自己对人体的认识,也有一套可以自洽的理论系统。
对于疾病的诊断,用药,有一套有章可循的方法。
相同学术流派的 水平相当的中医,对同一个病人,开出的药方其基本内容是相同的。
中医并非没有可重复性,也并非不可传承、不可掌握。

至于阴阳、 五行,这是中国古人分析解释万物的一套工具,在现代人看来这套工具当然是十分粗糙、不精确的。
中医诞生于古代,古人不可避免的会使用这套工具去试图分析解释他们所认识的人体。
我个人认为中医的精华不在阴阳五行,使用阴阳五行这套分析工具是古人的受认识水平所限造成的。
中医的精华在于对人体正常运行的内在动力的深刻认识,中医认为人体除了血肉,还有一套所谓“气”的运行系统,
这个系统才是人体正常运行的内在动力。
中医治病从根本上来说,是在调整这套气的运行系统。只有这个系统运行正常了,疾病才能真正治愈。

虽然现代科学还没办法直接检测到这套系统,但中医的医疗实践不断的证明了这个系统的存在,对经络的一些研究结果也可以间接的证明其存在性。
RTF
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
32楼
谁说了中医是凭感性经验下药啦?谁说了中医没有可重复性,不可传承?其他朋友说没说我不知道,反正我是没说的。

友情提醒下各位,这里是哲学版,江湖科学的东西就不要来了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
33楼
把易一类的扩涨到别的领域,这是创造性思维中的发散思维了吧创造能力的一个重要起点。。看来古代人的科学研究思想比现代中国人还强些[s:274]德国科学家也有很多热于研究神学和别的像天方夜谈的理论的。。。边缘科学。。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
34楼
回 32楼(虎哥) 的帖子
总的来说,我还是相信中医学的。

只是我不相信中医师了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
35楼
这就对了,既然能检测到。就应该可以和现代医学对比检测。
你不知道有疗法对比试验吗?  中医也可以把那个高血压病分门别类,实施相应疗法。看看对比组数据是否比现代医学要好。
现代医学也不都是照单拿药。 也有疗法学。同样也有疗法对比实验。  著名的抗艾滋病“鸡尾酒疗法”就是多种药物配合治疗的方案。每种病人都可能采取不同方案的“鸡尾酒”。更复杂的病症还会研究手术,理疗,化疗等多种各样手段配合。
“疗法”这些都不是中医独有的东西。现代医学同样有,也一直在研究。 没有什么神秘的。


说现代医学太过简单。 那也要看你的夫人是治什么疾病的。如果只是局限在一个小小范围内,手段单一化就比较正常。事实上现代医学是越来越复杂,专业文章能在敏感词广场堆积成一座山。 一个人穷极一生,也不可能参悟一小部分。专科必须分门别类。力求简单化。程式化。 但这丝毫不能武断的说现代医学是“简单的”
不像中医背几本古书,就认为可以治病了。事实上还是要去实践中一点点学习,等于是从头开始。那套理论似最多是中医轻微的催化剂,对于治疗没有明显性指导。这套理论分析结果大多模棱两可,主要取决于经验,也不能因此说这理论就是“高深莫测的”。只能是说模糊不清。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
36楼
现在好医生是稀缺资源。西医,中医都有骗子,骗的方式不同而已。我们的内部医院也这样。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
37楼
引用第18楼2012于2011-09-16 20:06发表的  :
缺少批判性的研究历史,你就会重复它。
五四时候批孔,是当时的孔和近代社会格格不入。  

那么以毁灭本民族根本的进步才是正确的吗?文革时期的毁坏文物行为是正确的?五四时期全面否定中华文化就是正确的?
国学需要重建,中医需要再研究,但不代表它们已经过时。
存在即是道理!

何况中医的体系与现代自然科学不一样,不能以现代科学为依据来批判中医!
试问:若有一天外星人来到地球,他们的某些科学概念和我们的不一样,但二者实际相同,难道我们的科学就错了?仅仅是因为外星人的科学发达?

自然规律就是规律,它不会因为人为的定义而改变,八卦易经与自然科学不过是自然规律的不同逻辑的表达而已。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
38楼
喜不喜欢中医是自己的事情,但我只相信一点:存在即是道理,规律(自然规律)不会改变。

我自小的胃病是中医治好的,我5岁时几乎要我的命的怪病是中医治好的。

我相信中医,但不相信庸医!中医的没落是本民族内心懦弱与自卑必然结果,今天还有多少人愿意去抛开名利的研究中医?今天又有多少所谓的精英人士以崇洋媚外为荣?今天又有多少文物古迹被当作垃圾毁掉?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
39楼
楼上的,我说的是五四,你说的是文革。 我说的是批判,没说消灭。

科学当然可以分析中医,中医的地盘就很了不起吗?中医都是黑社会吗? 只需敬仰,不许批判吗?   同样中医也可以批判科学,只是看起来有蚂蚁想撼动大树的感觉。
自然规律就是规律,它不因为多出一套理论就有变化。 有用的理论就是有用,没用的理论也没必要拿到台面上当神供着。  

就实际检验结果,中医也好,科学也罢应该做有一个严谨的总结吧。   你连严谨点的总结都不去研究,相反散布虚无论,不可捉摸论,只能是害人害己,误人子弟。浪费宝贵的医疗资源。
因为是“不同逻辑的表达”,就有足够合理性了?  随便某个杀人犯都有自己杀人的理由。那也符合他们自己的逻辑。 法律是否也应该遵守他们的逻辑?  


你现在脑子都不清醒,让我怎么相信你5岁根深蒂固的烙印。 还大谈什么民族自尊,名利。这些本应该是题外话。
全民抢盐,抢绿豆,这都是该保护的中国养生护理特色吧。 这些人太有尊严了? 这些存在的都就是合理的?
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
40楼
回 39楼(2012) 的帖子
我没说中医不许批判,但是请不要以西医的标准来批判中医。
中医中的糟粕自然要去掉,但请不要全盘否定。

理论是理论,规律是规律,规律不会因为理论而改变。

我不是散发虚无论,但是科学与中医我都相信。

科学不能解释一切,中医也不是万能的。但今天大多数人认为科学能解释一切,中医完全无用。

不同逻辑的表达不是说合理性的问题,而是说研究方式的问题,西医无法解释中医,反过也来一样。


我不是来吵架的,倘若我语气过于激动,望海涵;也希望你也能心平气和。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
41楼
唯一合法的民族根本只能是组成这个民族的人们,除此之外所谓的文化、信仰、传统都是都是在政客们冠冕堂皇的办公室里诞生的,不过这些都是题外话,有点扯远了

西医自身的历史其实也是从愚昧到文明的过程,像最初的放血疗法就没比现在的中医高明到哪去,但是在逐渐成熟的过程中,西医得到了血型、微生物和抗生素,中医却得到了张悟本的绿豆和马悦凌的泥鳅,我觉得这是一个值得让人反思的地方
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
42楼
喜欢与否是个人权利。但是最好能和别人沟通。否则容易偏激。

  《九章算术》不过是现在初中水平。《天工开物》,《农书》之类拿到现在看就更浅显。  尽管那里的理论和现在不尽相同,方法也不同,但不等于没有高低之分。不去进行合理性的认定。
  科学取代传统技术是大势所趋。  中医在技术领域没落是或早或晚的事情。 这完全超越个人感情层面。你我都看得见。
  现在学科都是不断得到否定和进步。前沿的物理学每过20年就换一套理论。但是淘汰下来的任何一套理论都比古代传统理论靠谱的多,严谨有效的多。 传统理论如果真有说服力。完全可以用来淘汰当前理论。
  但是从可信性上来说,连垫底的资格都没有。所以当然也就不被科学重视了。


像是易经八卦,神医圣人之类,现在更多是文学,娱乐,信仰,商业价值。  
轻信这些的人往往都有一定修养缺陷,要么是缺少科学修养,要么是缺少文化修养。还有部分都不缺却还煽风点火,那可能是是缺少道德修养了。
  看看通俗文学里YY的飞檐走壁大侠,旷世神医,电视剧里的神医喜来乐,(给老百姓超越现实的放松感)。如果缺少文艺修养,就容易被通俗文艺所误导,埋下潜移默化的情节。  
  张艺谋说过“每个中国男孩都有过武侠梦” 。我觉得几乎每个男孩也都有过中医梦吧。
  另外还有大量骗子集体编制的谎言,  中国人还是容易被迷信所蛊惑。缺少科学修养的人就是相信绿豆治百病。萝卜治百病。怎么解释也没用。  
  在全民抢绿豆,抢盐的神奇土地。全民迷信落后医术也不奇怪。--------在中国,存在的不一定是合理的。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
43楼
大家对“存在即合理”有误读。此处“合理”,并不是指符合普世价值、公认逻辑,并不是普遍意义上的正确,而是指他具有合理性。什么是合理性?就是必然能为事物的存在找到条件背景,事物不是凭空跳出来的。比如中国存在大量贪官,这是合理的,在这种制度下贪官多就具有合理性;但是并不代表存在贪官就符合普世价值,符合公认的逻辑或者最广大人民的根本利益。

中医也是这样,他的存在是合理的,但是并不代表他正确。跳大神也存在了上千年,直到今天也还有,这是合理的,但也不代表他正确。于此对应,如果把空间搬移到西方发达国家,中医就没有立足之地,这也是合理的。

需要注意这里是科学哲学版,不是宗教哲学版也不是什么派自创哲学版,探讨问题得尊重科学的逻辑。上面说不代表他正确,只是指某事物不能作为其正确的依据,并没有说过他错误,也没有排斥其他事物做它正确的依据的可能。上面很多朋友对中医和西医的比较研究,只是做了相对的比较,并没有做绝对的比较。因此根据一个人说“中医的可传承性差”是得不出“中医不可传承”的结论的。如果谁喜欢这样得出结论,那么就距离江湖科学很近了。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
44楼
谁说中医不科学,八纲辨证也源自阴阳五行,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问张五本马悦夌是代表了中医的全部吗,代表了中医的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
中医将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
45楼
谁说牛顿定律不科学,万有引力也源自太阳系五大行星,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请光速恒定代表物理学全部吗,代表了哲学的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
牛顿定律将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。


谁说跳大神不科学,他的舞步也源自阴阳五行,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问张五本马悦夌是代表了中医的全部吗,代表了中医的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
跳大神将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。


谁说吃绿豆不科学,八纲辨证也源自阴阳五行,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问电台卖假药的是代表了中医的全部吗,代表了中医的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
绿豆将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。

谁说章鱼帝不科学,章鱼黑白也源自阴阳五行,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问一些人赌博输了是代表了赌博的全部吗,代表了中医的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
章鱼帝将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。


谁说假话不科学,八纲辨证也源自阴阳五行,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问一些诈骗犯造成家破人亡是代表了假话的全部吗,代表了假话的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
假话将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理。


谁说社会主义不科学,毛泽东思想也源自马列主义,这也是朴素唯物主义的表现,只是它的叫法太有中国传统特色,
部分人只是对它的负面扩大化而已,请问一些灭亡是代表了社会主义的全部吗,代表了社会主义的精卒吗,显然不是。
文章合为时而著,同样学术也与它所处的历史时段密切相关,现在处于变革和转型期,什么都浮躁,浮躁的人跳上舞台表演蒙蔽了
部分浮躁人的眼睛,我相信大部人还是理智的。
社会主义将永存,相信也会与时俱进,这几年保扩非物质文化遗产也有人重视。
兼容并虚,优劣互补。
集优进优是不变的真理
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
46楼
LS太有才,佩服。[s:274]
辛好我不是学中医的,LS可苦喽![s:274]
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
47楼
感觉你们是在辩论赛,不是为了探索本质、寻求真像而论据引证,而是为了说服对方,为了“胜利”而辩论
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2011-9-18 00:26:54
48楼
现代物理说很多度量都是测不准的,是模糊的混沌的。中医完全符合现代物理学观点嘛。
+1  科创币    delete   2011-09-18   中医理论测的更不准,越不准就越光荣。
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
49楼
47楼:中西医之争的问题,不是简单的科学问题,如果是简单的科学问题,如果可以罗列证据,那么早就争清楚了,即使没争清楚,也犯不着在KC这个非医学方面的网站来争。
中西医之争的问题,是感性和理性之争,民族感情之争,利益之争,政治之争,意识形态之争的问题。KC在科学理性、科学学方面是有一定理论背景的,这样争论地方合适,而且争论的领域更准确。

我本来不打算再参加类似争论的,后来看了看网友的发言才有感而发——此感只是方法论性质的东西。我并不期望在KC能对这个问题争出个所以然来,我的发言主要是为了探讨和宣传科学理性思想,所以从来没有就中医或者西医发表过任何有倾向的观点。但是不巧的是,许多表明“支持”中医的网友总是认为我是在批判中医,这一点就很能说明问题。我的观点在以往的中西医之争的帖子中已经大量陈述,不再重复。

我已经疲于指出诸如楼上这类观点的根本性谬误。现在把三年前曾说过的一个事情再说一遍。

有一日到一香火甚旺的古刹参观(注意是参观,欣赏博大精深的宗教文化的角度的参观,不要误以为科创的三号人物会去拜佛求发财,太影响形象了),见寺庙进门处有大幅海报,摘录如下:

佛曰:一瓢水,三千虫。根据现代显微镜观测证实,水中确有小“虫”无数……(证明他们多么有先见之明之类,具体遣词想不起来了)

不少香客和游人也看到了这个海报,主要反映是:我佛了不起,我佛伟大……
折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

ID:{{user.uid}}
{{user.username}}
{{user.info.certsName}}
{{user.description}}
{{format("YYYY/MM/DD", user.toc)}}注册,{{fromNow(user.tlv)}}活动
{{submitted?"":"投诉"}}
请选择违规类型:
{{reason.description}}
支持的图片格式:jpg, jpeg, png