严肃的思考------从“李约瑟难题”到“钱学森之问”
    
     我查了有关资料,中国从公元6世纪到17世纪初,在世界重大科技成果中所占的比例一直在54%以上;而到了19世纪,降为0.4%。“中国在科学技术上,为什么会大起大落,与西方拉开如此大的距离?”这就是英国著名科技史学家李约瑟先生思考的问题。他说:“如果我的中国朋友们在智力上和我完全一样,那为什么像伽利略、托里拆利、斯蒂文、牛顿这样的伟大人物都是欧洲人,而不是中国人或印度人呢?为什么近代科学和科学革命只产生在欧洲呢?……为什么直到中世纪中国还比欧洲先进,后来却会让欧洲人着了先鞭呢?怎么会产生这样的转变呢?”这就是李约瑟先生在《中国科学技术史》这部著作中提出的著名的“李约瑟难题”。
    “为什么我们的学校总是培养不出杰出人才?”这是著名的“钱学森之问”。
     在我看来,今天的“钱学森之问”,也正是沿着“李约瑟难题”,针对中国教育的进一步追问。
     我认为:对于置身于中国文化中的我们,对于置身于中国教育中的我们,必须对此有深刻的思考!否则,我们以为自己在大道上前进,实则只是在泥坑里打滚。
     鄙薄技术,重视人文,是中国传统社会的最常见的现象。中国古代的人文文化,是一种排斥科技文化萌芽的文化。《庄子》中记载,子贡曾看到一位老丈挖隧道进入井中,抱罐取水灌溉,“用力甚多而见功寡”,就建议他用杠杆,告诉他这样会“用力寡而见功多”。不料被老丈教训了一顿,说子贡做技术之事,操技术之心,就是追求成功和效率,这只会使人心神不定,不能载道;应用体外之机械,有损于内心之修养,“羞而不为也。”作为孔子高足的子贡听了这番教训之后,也羞愧满面。可见,这种重人文、轻技术的价值观也是导致中国科技落后的原因之一。
     今天这种鄙薄技术的倾向,在我们的学习中,主要表现为重视读科学,轻视做科学;重视动脑,轻视动手;重视书面,轻视操作。科学的教育,应当致力于把课堂知识和科学实践联系起来,在教学中不是传授假说,而是检验假说,不是学习定律而是寻找定律。
五四运动高举科学的大旗,一改几千年的传统,树立了科学的权威、理性的权威,弘扬了科学的精神。在中国,一方面,科学的知识、科学的方法、科学的思维和科学的精神,还没有很好地普及;而另一方面,西方科技高度发展,出现了“科学的反革命”——即理性的泛滥,并出现对唯科技主义的批判。于是,科学技术在中国发展中的地位和作用,引起争论。
      其实,所谓科学就是被证实了的假设。因此,崇尚事实、崇尚真理,在真理面前人人平等,就成为科学的基本精神。然而任何证实都是一个有限的归纳,以及基于这个有限归纳基础上的演绎推理。因而,从历史发展的角度看,所谓科学又是可以被证伪的假设。从这里,我们看到真理是不断发展变化的,是不可能被人为垄断的,是反对专制的,从而产生了科学的民主精神、批判精神,还有,用校友袁隆平先生的话来讲就是:“科学探秘永无休”的精神。
      今天我们既要普及科学知识,学习科学方法和思维,发扬科学精神;又要认真接受对科技的反思,从中国古代的人文传统中,重新阐释出新时代的人文精神,实现科学与人文的融合。
      将科学精神和人文精神结合起来,对我们今天的学习具有特殊的意义。诗人歌德说:“幻想是诗人的翅膀,假设是科学家的天梯。”康德说:“没有抽象的视觉谓之盲,没有视觉形象的抽象谓之空。”“美感经验和科学经验是我们感知这个万古长青的世界的两条道路。如同清晰的思考能力一样,一个人的想象力也必须得到发展,因为想象力既是艺术创造的源泉,也是科学发明的源泉。”
      科创论坛是个很不错的试验基地,一个将理性思考和创造性思维结合起来的地方,望各位珍惜。
      未来的发展有多种的可能。每个人都走着一条独特的道路,只要是积极向上的道路,他的本质就是创造。
+10  科创币    yg9311   2012-03-26   高质量发帖
+25  科创币    zill25   2012-03-28   高质量发帖
来自 科学技术学
 
2012-3-26 20:19:11
1楼
我觉得还是教育体制问题,就像我们,凡是高考不考的都不教,学化学怎么久了,摸到试管的机会寥寥可数,因为高考,把n多家长染成一种习惯,分数才是王道,其他的都是歪门邪道。。我的那些实验工具都毁在家长手里了,老师还打电话回家告状,说什么不学习,天天在乱七八糟搞什么东西。那些有特长的同学因为英语而被高考刷下来的一大把…………
+1  科创币    土豆   2012-03-26   当年高考语文满分160咱考了80同桌是120,苦逼啊,无奈咱江苏只认语数外三科
+10  科创币    jun66   2012-03-27   当年300的理综考了252,150的英语考虑67的悲情路过
+1  科创币    rudolf   2012-04-26   当年理综300分考了285,但是三门主课就完蛋了,结果考了个二流学校。
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2楼
淡定吧。改变不了社会就改变自己吧……高三党表示无奈
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3楼
楼主列出的这两个人,都是有名的说话不靠谱,总热衷于对自己所学专业之外的事情著书立说。
  他们的观点不听也罢。
[s:325]       [s:325]
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bh,王者归来(作者)
4楼
赞同啊,可是关键不是这两个人,而是中国缺失的创造性思维
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5楼
老夫高考600分 英语83/150  语文110/150  数学140/150  理综267/300 。  
国家给的保研名额(第一届全国大学生机械创新设计大赛一等奖)亦因英语挂科而被学校废掉。
+10  科创币    腐蚀硫磺   2014-08-20   -
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6楼
李约瑟——古希腊发明了齿轮、螺旋,中国没有这种概念,一直都落后。
(或者说,古希腊这种水平的文明能出现是极其偶然的。)

钱学森——自找的,不用说了。
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7楼
高考是一个坎儿,过了他就能做自己想做的事了。
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2012-3-27 01:14:33
8楼
这个问题我们科学学版已经有多年讨论,目前总结起来有以下几方面原因:

1、科学理性匮乏
2、总体论思维传统
3、政治垄断(科学技术的对象不是自然和社会,而是为国家服务)
4、文化和意识形态控制(现在的主要问题之一)
  4.1、哲学、历史和政治教育(现在的主要问题之一)
5、信息封锁(现在的主要问题之一)
6、科学资源的自然流动(现在的主要问题之一,现在什么东西都要先到政府,然后再自上而下,政府收得太多,有钱人都和政府贴得太紧,是导致工商业界和科技界脱节的主要原因)
……
总之,什么科技政策、科技投入之类,都是目,都没触及上述及其它尚未提到的核心问题。核心问题不解决是不可能搞好的。教育方面,其实最简单的办法是把中学的政治课取消了(改成读经典活动都比现在好),大学非政治专业现在的那几门有关的课改成选修,形势与政策课取消,政治辅导员制度取消,历史课改用外国教材,最次改用香港教材。

并不是说中国人不行,中国人接受新东西还是很快的。

柿子要找软的捏,这些核心问题我们唯一力所能及的就是宣传科学理性,所以我们就宣传科学理性了[s:274]

钱学森功过差不多各半,几十年后必然是一个极富争议的历史人物。
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9楼
虎哥分析的不错。

中国一直处于人类文明的边陲。两条大河贯穿全国。所以就地理环境而言,落后是必然的。

现代通信科技改变,倒是有希望改变这局面。
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2012-4-22 15:18:39
2012-4-22 15:18:39
10楼
引用第7楼乐百氏于2012-03-26 23:01发表的  :         高考是一个坎儿,过了他就能做自己想做的事了。
考前是这样想的 到了大学发现其实学校还是各种约束 比如一个人生规划 从入学到现在交了6次  不知是不是只有我们学校这样 但学校往往把倡议变成强制性的东西 然后会发现还是各种条条框框
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11楼
以前看三星智力快车 有连铅笔都不会削的 车把歪了不会弄的。。。。这就是所谓的高材生

都说教育制度有问题都没法改
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12楼
我觉得现在还有种严重的趋势,就是人才不一定是学习好的,但因受不了应试教育就出国留学……然后就不回来了……现在貌似很多人都是这样的
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13楼
8楼的总结很到位,但那几条都可以追溯到第三条——二千年来一以贯之的啊。

从改变自己开始吧——我的儿子刚上初中,我就是这样对他说的。
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2012-4-23 18:24:04
14楼
赤裸裸红果果的二字—“利益”。我中考模拟一试彻底挂了。
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2012-4-30 19:19:07
2012-4-30 19:19:07
15楼
按照田松博士所说,中国古代没有西方定义上的科学,只有经验的技术,所以李约瑟问题大前提不成立,是伪问题。。。
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2012-5-4 17:16:14
2012-5-4 17:16:14
16楼
其实楼主思考一个问题就行了:
为什么同样是中国文化,同样是儒家思想,同样是封建王朝,在以前可以占54%,而在清朝末年却只占0.4%。。。。。。

思考好了这个问题,就一切都知道了。钱学森都没有思考好这个问题。。。。。。。所以才怪中国学校培养不出好学生。


非常期待楼主的真正有意义的思想,而不是象一楼文章那样毫无章法的瞎想。
小小提示一下,思考的方向要从社会、历史发展的大趋势上起。

过两天我再来看,顺便到贴上我的看法。
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2012-5-5 00:05:48
17楼
回 4楼(反正已经死) 的帖子
菜刀都实名制,你想创造什么呢?我去买瓶硫酸,像贼一样[s:273][s:307]
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18楼
再提一下目前的教育制度,哪位家长不是看分数,有任其自由发展的吗?学校里,成绩好的分一个班,所谓尖子班,重点培养,光这点就抹杀了9成的天才!再一个科技乃至产品的创新,大家难道没发现现在市场上的东西无非都是牌子不同,东西大同小异,你抄我的我抄他的他抄国外的,完全没有自己自主的创新。。。。。。。。。。说着说着跑题了,不过这几年的各方面的发展我觉得还是在向好的方面发展的,在这的可能大多都是学生吧
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19楼
我插[s:312],8楼精辟,刚才讲的当我没说,急着回复没见8楼啊抱歉
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2012-5-6 09:41:57
2012-5-6 09:41:57
20楼
经过高中,到了大学,多数学生的思维已被固化,很少再有新奇的想法或者再去动手做点什么.....所以.....就悲催了.....
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21楼
引用第18楼放牛党主席于2012-05-05 00:15发表的  :
再提一下目前的教育制度,哪位家长不是看分数,有任其自由发展的吗?学校里,成绩好的分一个班,所谓尖子班,重点培养,光这点就抹杀了9成的天才!再一个科技乃至产品的创新,大家难道没发现现在市场上的东西无非都是牌子不同,东西大同小异,你抄我的我抄他的他抄国外的,完全没有自己自主的创新。。。。。。。。。。说着说着跑题了,不过这几年的各方面的发展我觉得还是在向好的方面发展的,在这的可能大多都是学生吧


你错了,在尖子班里的是精英教育,老师不会拿你当一般学生对待,老师会尊重大部分学生自己定制的学习路线和目标以及以后的方向。我在我市最好的尖子班内,上了快一年了没做过除语文外的任何作业,没上过一节英语课(逃课在外),老师一点不干涉,但不代表就一点不关心。
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2012-5-7 22:45:38
2012-5-7 22:45:38
22楼
过去几天了,发现楼主并没有回贴。。。。


中国过去遭受百年屈辱,于是乎各色人种上台指点中华一番,但我认为:中国从来不曾落后过。。。。。为什么这样说呢?我也不直接贴答案,只贴一个思考的方向。

首先,可以统计一下汉朝前后有多少年。
再把汉朝以后的三国乱世有多少年统计一下。
再把三国乱世与汉朝的时间对比一下。

然后再把魏晋与与五胡乱华对比一下。
再把唐朝与五代十国的乱世对比一下。
再把宋元明清与他们亡国时的乱世对比一下。就知道答案了。。。。。。。

最终答案很简单:百年屈辱,只不过是中国改朝换代的历史进程中一个小插曲罢了。在中国改朝换代的时候,让西方人占了先机。但等中国改朝换代完成,那一切回到从前。。。。。中国照样是世界头号强国,而且这一强独大保持了五千年而长盛不衰。。。
这个最终答案很简单,但这个思考的过程却是需要身体力行的,做不到这点,不管什么人也会走错方向,最终结论是牛头不对马嘴。
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2012-5-8 17:02:31
23楼
回 22楼(自在的尘) 的帖子
如果只是坐在那里,等风水轮流转,而不正视自己根本上的问题,只会越来越落后
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24楼
回 21楼(qharryq) 的帖子
你已经被洗脑了

并不是所谓尖子班有多好,而是一中的传统。普通班也可以不做作业的,甚至管得更少。
而且,你所谓的自己制定学习路线,到头还是要为考试服务,如果不为考试服务,老师一定是不答应的。
除非你告诉他,你要出国,不需要高考。

再有,你只是了解一中的情况。我敢说,在全国其他的任何地方,都没有这么舒服了。
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25楼
上面这个问题是差别化教育方案的一个真实写照,有的时候这种差别是必要的。虽然现在没有任何科学数据证明对于某类学生采用某类教育方法(注意“类”也是不确定的)能够提高“成才率”(“才”也难以定义),但是在人们的心目中,对于普遍较“差”的群体采用严格的管理,有利于培养。

举个例子,如果一个学校生源较“差”,那么就得实行所谓军事化管理;如果生源较“好”,那么不怎么管,靠自觉,反而更好。
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2012-5-11 23:27:19
2012-5-11 23:27:19
26楼
差别化教育,也就是因材施教,这是应该的。
但天朝在这方面的问题是只分尖子和非尖子,而且这个“尖子”全看考试分数。
培养出1个人才,抹杀了不少天才。
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2012-5-18 21:39:47
2012-5-18 21:39:47
27楼
每当我们科学老师宣布去实验室做实验时,每个人都欢呼“老师万岁”
可这样的机会并不多
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2012-6-20 16:29:29
2012-6-20 16:29:29
28楼
提个很简单的现像。现在很多家庭书籍不少,一套像样的家用工具凑不齐的。
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29楼
引用第5楼攀博士于2012-03-26 22:54发表的  :
老夫高考600分 英语83/150  语文110/150  数学140/150  理综267/300 。  
国家给的保研名额(第一届全国大学生机械创新设计大赛一等奖)亦因英语挂科而被学校废掉。


哥们偏科和我有一拼啊。。。。。我当年高考。。。。语文129, 英语131,数学30,文综250(其中地理100历史100政治50)。
当年文理分科的时候。。。。化学年级前十名,物理一般,数学垃圾。。。。。。文科的史地从来年级头两名,政治垃圾。。。。果断选了文科。。。。
+1  科创币    布布卡   2012-07-17   数学30。。。
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2012-7-3 16:59:05
2012-7-3 16:59:05
30楼
我们从来不需要人才只要奴才。。。。
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2012-7-17 16:29:22
2012-7-17 16:29:22
31楼
哈哈,从高考分数比例看,40%精力解决语言问题。
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32楼
回 29楼(s.d.p) 的帖子
我也在个一中 我前面那位就是级部第一[s:275]  现在假期一直搞物理奥赛。感觉奥赛、科技创新、足球篮球机器人啥的有点变味
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2012-7-18 13:30:55
33楼
引用第2楼wzh19940105于2012-03-26 21:58发表的  :
淡定吧。改变不了社会就改变自己吧……高三党表示无奈

高中毕业党表示理解。加油吧
+1  科创币    acmilan   2012-08-23   同毕业好吧
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34楼
因为我们只引进了科学知识,但是没有引进科学文化。
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35楼
回 8楼(虎哥) 的帖子
请问一下虎哥 您说的钱学森功过各半 指的是什么呢? 还没听到说钱学森不好的 很好奇?
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2012-10-14 17:12:24
2012-10-14 17:12:24
36楼
回 35楼(自由的野牛) 的帖子
在大跃进时提出了错误理论
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2012-10-15 22:10:19
2012-10-15 22:10:19
37楼
回 36楼(牛逼大仙) 的帖子
嗯 我后来百度了一下 知道了  不过我觉得这不是钱学森的问题啊 他说的内容是没有错的 只是被想犯错的人利用了而已 钱学森并没有说当时就能亩产上万斤 要达到那样的产量那是多年以后的科技才能做到的
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2012-10-16 12:11:16
38楼
回 3楼(2012) 的帖子
+1。。。。。。。。。。。。。。
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2012-12-7 21:10:49
2012-12-7 21:10:49
39楼
回 17楼(放牛党主席) 的帖子
我同桌他爹就是本地唯一的化工店儿老板,哈哈,硫酸什么的,只要不是很多随便拿~~~~
[s:274]
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2014-8-19 21:39:49
2014-8-19 21:39:49
40楼
虎哥 发表于 2012-3-27 01:14
这个问题我们科学学版已经有多年讨论,目前总结起来有以下几方面原因:

1、科学理性匮乏


安于你的技术行当,政治社论非于你的长处,你的观点有失公充,典型喷青作风
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41楼
虎哥 发表于 2012-3-27 01:14
这个问题我们科学学版已经有多年讨论,目前总结起来有以下几方面原因:

1、科学理性匮乏


安于你的技术行当,政治社论非于你的长处,你的观点有失公允,典型喷青作风
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2014-8-20 13:38:35
42楼
不考虑学习的过程..
现在搞科研非常消耗钱.但是国家拨下来的款项.能有10%用在科研上就非常不错了..
我不知道这里有没的搞科研的.每周1的科研报告.那叫啥子科研报告?完全就是一群政治分子在歌功颂德..
那有啥子科研氛围?

哎国内现实就是如此..德国消耗了6年时间从吧加工中心从5轴扩展到6轴..消耗3年时间研制了完全自动的铁轨架设机械..
但是国内10多年都没自己产权的5轴设备..
很多人都喜欢看火箭的视频吧??记得有人发布个美国火箭.发射后又平稳降落的视频么??
就是高精度控制..

哎就是因为各种原因..很多国内的科研人员以及回国的科研人员还是到其他国家去了..
说到到其他国家..最近周边认识的人.好多都移民了吧??
还不是都是在国内待不下去了..
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2014-8-25 10:54:07
2014-8-25 10:54:07
43楼
有些东西不能想太多,因为"玄学级别"
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44楼
54%和0.4%哪里来的,重大如何定义?一种类似好汉不提当年勇的命题,但当年你真的就勇了么?还是因为别人都在沉睡,问题是从古至今的?还是只有当今只有?!
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45楼
本帖最后由 虎哥 于 2014-8-25 23:31 编辑

我发现几年前的帖子说多了,现在想来就是一句话:

对事物最根本的原理缺乏刨根问底的兴趣。

昨天听学术委员会的杨博士说了一件事,说某化学反应,目前最优的反应条件下,产率是70%。当采用微波加热以后,用同样的温度曲线,产率诡异的提高到了95%。

好了,于是到处上马这种生产线,节能减排效益显著,为国家创造了巨额利润。科研机构,工厂,政府都很满意。

但是,为什么产率会诡异的提升呢?这个问题啊,全世界都还没研究清楚。

如果不搞清楚这个原理,与刀耕火种有什么区别呢?

外国人对这种原理性的研究,比中国人有兴趣得多。干973项目的项目组把研究干成了863水平,被973专家组的痛骂了一顿。
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