引用第8楼虎哥于2012-05-03 20:53发表的 :
LS,以喻代证,在心理学中算不算暗示?
中学语文课本里节选的荀子的《劝学》,全篇是比喻论证,但我觉得没问题啊,例如它说“青取之于蓝而青于蓝。冰,水为之,而寒于水”和“君子博学而日参醒乎己,则知明而行无过”,说的都是外物对青,蓝起到了改变作用,正如学习对人起到改变作用。有什么问题吗?
中学语文课本里节选的荀子的《劝学》,全篇是比喻论证,但我觉得没问题啊,例如它说“青取之于蓝而青于蓝。...
这个例子只能体现比喻对说明的帮助作用,但是并不能凭这个例子证明“外物对青,蓝起到了改变作用,正如学习对人起到改变作用"。外物对蓝/水的作用和学习对人的作用在逻辑上其实并没有什么联系。例如说可以换个同样出自中学古文的相反例子“莲出淤泥而不染”,这套比喻的说法就行不通了。
学校教育体系里面的材料 都 是掺毒的 ,,,当然了,现在的自然科学教材里面,最多把拉瓦锡的漂亮老婆ps掉
以喻代辩,玩弄是非也是一种社会能力,学得好也非常了不起,用不着上纲上线的批判,社会运转的规则不是几句话能改变的
yes,we can make Americran great again
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教学成果典型示范
重观六年前的文章就可以发现当初这些自由主义者的水平之低了。因为他们提出的任何一个论点,基本上都能用他们自己的观点反驳。
类比是论证的方法之一,可能类比有合理不合理之分,就跟逻辑推理也有合理和不合理之分一样。更何况发达国家的自由主义不过是个幌子而已。至少在二战时期,美国可没给自己国家的日裔任何"自由选择"的机会。
重观六年前的文章就可以发现当初这些自由主义者的水平之低了。因为他们提出的任何一个论点,基本上都能用他...
因为他们提出的任何一个论点,基本上都能用他们自己的观点反驳。
能举个例子吗?
类比是论证的方法之一,可能类比有合理不合理之分,就跟逻辑推理也有合理和不合理之分一样。
这招将“类比”与“逻辑”进行类比论证来论证类比是论证方法真是溜,因为类比是论证方法所以类比是论证方法?
更何况发达国家的自由主义不过是个幌子而已。至少在二战时期,美国可没给自己国家的日裔任何"自由选择"的机会。
恕我直言,当年我的小学班主任的扣帽子水平比你这高到不知道哪里去了。能仔细讲讲主贴的内容哪点体现了自由主义吗?
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"
证据呢?
"如果承认爱因斯坦的解释是正确的,则可以推知:满足于“经验和直觉”而忽视“实证加推理”的知识,不可能是科学的。"
跟上一条同看。
"林语堂先生认为,中国人的思想总是停留在有形世界的外围,不善于分析、不喜欢抽象,所以中国人没有发达的自然科学。"
同样和上一条同看。
"这种辩论场景实在太多了,不胜枚举。我没有说B就是对的呀?他的说法好像默认了A确实不对。"
"拉偏架"是一种典型的春秋笔法。有意的对自己不利的证据避而不谈,而只谈论对自己有利的证据,这种论证与客观、理性基本上绝缘了。
"毛泽东大概是中国向自由主义泼脏水最有名的一个了。然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
苏联也打赢了二战,埃塞俄比亚也打赢了二战,所以呢?
更何况,美国提的那套"自由主义"要真的是安那其主义也就罢了,可惜那套自由主义不过是对垄断大资本家的单方面自由主义而已。
"今天的中国,自由被泼了太多的污水,以致我们今天如此不了解自由,更不了解自由主义,这并非我们这代人的耻辱。然而,如果否认自由是人类的普适价值观,甚至到了逢“自由”必反的程度,那就不是无知,而是无耻了。"
这确定不是预设立场?
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人...
这几条和你说的
因为他们提出的任何一个论点,基本上都能用他们自己的观点反驳。
有什么关系吗?能不能稍微指出一下”基本上都能”找到的自相矛盾之处?
"毛泽东大概是中国向自由主义泼脏水最有名的一个了。然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
苏联也打赢了二战,埃塞俄比亚也打赢了二战,所以呢?
原文的举例目的是说明美国虽然以自由为价值观,但也打赢了二战,也有爱国者,因此不是一盘散沙和团结涣散。你举的这两个例子是想反驳什么?是说二战时的苏联和埃塞俄比亚都是一盘散沙,团结涣散,一个爱国者也没有,所以原文逻辑不成立?
"今天的中国,自由被泼了太多的污水,以致我们今天如此不了解自由,更不了解自由主义,这并非我们这代人的耻辱。然而,如果否认自由是人类的普适价值观,甚至到了逢“自由”必反的程度,那就不是无知,而是无耻了。"
这确定不是预设立场?
不反对自由是预设立场,把自由主义批判一番就不是预设立场。这个倒是和你的论点有点相似
"拉偏架"是一种典型的春秋笔法。有意的对自己不利的证据避而不谈,而只谈论对自己有利的证据,这种论证与客观、理性基本上绝缘了。
作者支持的观点是:"如果承认爱因斯坦的解释是正确的,则可以推知:满足于“经验和直觉”而忽视“实证加推理”的知识,不可能是科学的。"
但作者的另一个观点:"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"显然是在缺乏足够证据的情况下,依照"经验和直觉"做出的猜测而已。
我引用:"毛泽东大概是中国向自由主义泼脏水最有名的一个了。然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
是为了说明:二战美国的胜利不能证明自由主义在任何国家都能起到正面作用;非自由主义也不一定就起不到更好的作用;同时二战期间美国的"自由主义"到底是个什么样的自由主义还都要打个问号。
至于:"今天的中国,自由被泼了太多的污水,以致我们今天如此不了解自由,更不了解自由主义,这并非我们这代人的耻辱。然而,如果否认自由是人类的普适价值观,甚至到了逢“自由”必反的程度,那就不是无知,而是无耻了。"
无论支持还是反对自由主义都不算是预设立场。但如果以自己的立场为基准,把反对者的批评形容为"泼污水",把反对者个人形容是"无知、无耻"的话,那还真可能算是预设立场。
作者支持的观点是:"如果承认爱因斯坦的解释是正确的,则可以推知:满足于“经验和直觉”而忽视“实证加推...
作者支持的观点是:"如果承认爱因斯坦的解释是正确的,则可以推知:满足于“经验和直觉”而忽视“实证加推理”的知识,不可能是科学的。"
但作者的另一个观点:"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"显然是在缺乏足够证据的情况下,依照"经验和直觉"做出的猜测而已。
所以“作者本人同意”==“是科学的”?
我引用:"毛泽东大概是中国向自由主义泼脏水最有名的一个了。然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
是为了说明:二战美国的胜利不能证明自由主义在任何国家都能起到正面作用;非自由主义也不一定就起不到更好的作用;同时二战期间美国的"自由主义"到底是个什么样的自由主义还都要打个问号。
然而文章并没有“二战美国的胜利证明是自由主义起到正面作用"的观点,你又在打自己立的稻草人了。
至于:"今天的中国,自由被泼了太多的污水,以致我们今天如此不了解自由,更不了解自由主义,这并非我们这代人的耻辱。然而,如果否认自由是人类的普适价值观,甚至到了逢“自由”必反的程度,那就不是无知,而是无耻了。"
无论支持还是反对自由主义都不算是预设立场。但如果以自己的立场为基准,把反对者的批评形容为"泼污水",把反对者个人形容是"无知、无耻"的话,那还真可能算是预设立场。
原来先入为主带入自己的立场不算是预设立场,只有对对方立场进行贬义描述才是预设立场,看来你对预设立场的理解与常人有些不同。
既然如此“泼脏水”和“无知、无耻”是预设立场,那“自由主义的幌子”,“垄断大资本家”算不算啊?
"所以“作者本人同意”==“是科学的”?"
作者本人同意不一定是科学的,所以他的"东方人擅长比喻,西方人擅长推理"的结论也是不一定科学的。
"然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
如果这段话的目的不是为了论证"自由主义在打赢二战上未起到负面作用",那您认为是在论证什么呢?美国在太平洋战争爆发前向日本出售石油,间接促进了日本侵华的过程,这又算是什么呢?
"原来先入为主带入自己的立场不算是预设立场,只有对对方立场进行贬义描述才是预设立场,看来你对预设立场的理解与常人有些不同。既然如此“泼脏水”和“无知、无耻”是预设立场,那“自由主义的幌子”,“垄断大资本家”算不算啊?"
任何讨论中,参与讨论的人都不可避免有自己的立场,这是讨论的基础。通过各种方法论证自己的立场更加可信,就是讨论的意义之一。"垄断大资本家"(最典型例子:李嘉诚)是对客观事实的形容,"自由主义的幌子"(特别是一边支持自由主义一边反对美国放开边境的川普)是对客观事实的合理推测。
"所以“作者本人同意”==“是科学的”?"作者本人同意不一定是科学的,所以他的"东方人擅长比喻,西方...
作者本人同意不一定是科学的,所以他的"东方人擅长比喻,西方人擅长推理"的结论也是不一定科学的。
文中哪一段有这个"东方人擅长比喻,西方人擅长推理"的结论?
如果这段话的目的不是为了论证"自由主义在打赢二战上未起到负面作用",那您认为是在论证什么呢?美国在太平洋战争爆发前向日本出售石油,间接促进了日本侵华的过程,这又算是什么呢?
“未起到负面作用”==“在任何国家都能起到正面作用”==”非自由主义起不到更好的作用“?又玩了一手偷换概念的好戏。
任何讨论中,参与讨论的人都不可避免有自己的立场,这是讨论的基础。通过各种方法论证自己的立场更加可信,就是讨论的意义之一。"垄断大资本家"(最典型例子:李嘉诚)是对客观事实的形容,"自由主义的幌子"(特别是一边支持自由主义一边反对美国放开边境的川普)是对客观事实的合理推测。
所以“预设立场”有什么问题?“无知无耻”,"泼脏水"就不能是合理推测?某人一边支持自由主义一边反对开放就能说明自由主义是幌子?那你对于某些官员一边支持马列主义一边求神拜佛找气功大师看病怎么看?
另外看你转来转去说了这么久,逻辑无非就是“作者宣扬自由主义-->自由主义不是个好东西-->所以作者的话自相矛盾不攻自破-->作者批判的比喻论证是有效的论证方法“,能直接点说说为啥比喻能构成论证或者作者对于比喻论证本身的批判哪点有问题吗?
"文中哪一段有这个"东方人擅长比喻,西方人擅长推理"的结论?"
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"这是文章原话。
"“未起到负面作用”==“在任何国家都能起到正面作用”==”非自由主义起不到更好的作用“?又玩了一手偷换概念的好戏。"
"未起到负面作用"本来就是我反驳的主要论点。后面那两个论点我可没说和第一个论点等价过,您也别跟我偷换概念。
""所以“预设立场”有什么问题?“无知无耻”,"泼脏水"就不能是合理推测?某人一边支持自由主义一边反对开放就能说明自由主义是幌子?那你对于某些官员一边支持马列主义一边求神拜佛找气功大师看病怎么看?"
"无知无耻"和"泼脏水"本来就是主观概念。用主观上的道德批判形容异见者本身就是预设立场的表现之一。
"另外看你转来转去说了这么久,逻辑无非就是“作者宣扬自由主义-->自由主义不是个好东西-->所以作者的话自相矛盾不攻自破-->作者批判的比喻论证是有效的论证方法“,能直接点说说为啥比喻能构成论证或者作者对于比喻论证本身的批判哪点有问题吗?"
作者自相矛盾的地方多了,自由主义只是一小块而已。类比的论证方法肯定是不够严谨的,但作者想当然的认为:
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"
这个还不如类比推理法严谨呢。
另外我受够了这种"我说你挑刺"的辩论方法了。现在轮到我问你,你如何看待以下两个观点?
观点一:"西方人大多重视实证加推理,东方人大多重视经验和直觉。"
观点二:"毛泽东等人对自由主义的批判是无耻的泼脏水。"
"文中哪一段有这个"东方人擅长比喻,西方人擅长推理"的结论?"
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"这是文章原话。
请先复习一下什么是论据,什么是论点。这句话在文中是引用的部长的说法,作为批判/反驳对象。
"“未起到负面作用”==“在任何国家都能起到正面作用”==”非自由主义起不到更好的作用“?又玩了一手偷换概念的好戏。"
"未起到负面作用"本来就是我反驳的主要论点。后面那两个论点我可没说和第一个论点等价过,您也别跟我偷换概念。
所以你能说说在43楼你的说法
我引用:"毛泽东大概是中国向自由主义泼脏水最有名的一个了。然而以自由为价值观的美国人,真的是“一盘散沙”、“团结涣散”了吗?他们也打赢了第二次世界大战,他们也不乏爱国者。"
是为了说明:二战美国的胜利不能证明自由主义在任何国家都能起到正面作用;非自由主义也不一定就起不到更好的作用;同时二战期间美国的"自由主义"到底是个什么样的自由主义还都要打个问号。
是怎么反驳原文的观点的吗
""所以“预设立场”有什么问题?“无知无耻”,"泼脏水"就不能是合理推测?某人一边支持自由主义一边反对开放就能说明自由主义是幌子?那你对于某些官员一边支持马列主义一边求神拜佛找气功大师看病怎么看?"
"无知无耻"和"泼脏水"本来就是主观概念。用主观上的道德批判形容异见者本身就是预设立场的表现之一。
原文对“泼脏水”的定义是“把众人仇视的观点硬说成是对手的论点。比如,国民党当初宣传共产党“共产共妻”,以此造成国人对共产党和共产主义的恐慌。"。这个是主观概念?还是说你除了自由主义外的部分根本就没有看过原文,只看到个自由主义就开始想入非非了?
作者自相矛盾的地方多了,自由主义只是一小块而已。类比的论证方法肯定是不够严谨的,但作者想当然的认为:
"实际上,关于“东方占主流的认知方法是‘经验和直觉’,而西方则主要是‘实证加推理’”的观点,本人倒是同意的。"
这个还不如类比推理法严谨呢。
文中有哪句说过这是严谨的论证?因为有其他“论证”方法比类比还不严谨所以类比就能成为论证方法?
另外我受够了这种"我说你挑刺"的辩论方法了。现在轮到我问你,你如何看待以下两个观点?
观点一:"西方人大多重视实证加推理,东方人大多重视经验和直觉。"
观点二:"毛泽东等人对自由主义的批判是无耻的泼脏水。"
谁主张谁举证,既然你宣称主贴的论证有问题和类比可以构成论证当然要提供你的反驳和论证。我觉得你的论证有问题我当然也可以提出我的反驳。至于你提的这两点,和我说的又有什么联系?
另外提示一下,到目前为止,你提出的论点包括但不限于以下几点,为了避免“想当然”,是不是应该补充下论证过程和论据啊?
作者是自由主义者且水平极低
因为他们提出的任何一个论点,基本上都能用他们自己的观点反驳。
提示:既然是任何一个/基本上,只找出一两个可是不够的哦
类比是论证的方法之一
更何况发达国家的自由主义不过是个幌子而已
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